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初めまして。指見ゴジラズと申します。 ダではほとんどすべての球団を使いますが、阪神ファンのためドでは兵庫中心にやっています。 技術的にはまだまだ初心者の部類に入ると思います。 鮫相手などでは平気で敬遠するので・・・そこは勘弁してください(*_*) あと・・・ギブアップもなるべくしないようにしたいんですが、こりゃ終わらねえわ的な感じで上級者の方に打ち込まれた時は・・・・(・_・;) 不快に思われている方がいたら本当に申し訳ないです。 あと趣味でネタチームの作成をやっています。 賛否両論渦巻くこのネタチームを作ってからもう二年くらいたつのでしょうか。。。。。 +自作ネタチーム 1か10か 椎名とゆかいな仲間たち +行対抗リーグ 妄式情報 確実性・長打力に定評のある攻撃型チーム。圧倒的に劣る投手力を、 豪快な打撃でカバー。 ?cmd=upload act=open page=%E3%82%A2%E8%A1%8C%E4%BB%A3%E8%A1%A8 file=%E3%82%A2%E8%A1%8C.bmp 1番から8番まで穴のない強力打線が組め(地味に投手の尾崎も打てる)、上位打線の出塁率とクリンナップの破壊力はリーグでもトップクラスを誇る。 一方で投手陣はコマ数が足りず、一様にスタミナも低いため、一試合さえ持つかが懸念されるレベル。 いかに弱小な投手陣を援護できるかがカギになる、完全な投低打高のチーム。 象からは飯沼・大友が参加。 飯沼は、確実性の高いミート力と快足を併せ持ち、切り込み隊長としての役割が期待される。 大友は守備で劣るためベンチスタートが多いが、一発長打を秘めた打撃とチーム内有数の俊足を持ち代打・代走で活躍する。 隼からはアルフォンソ・内山・江森・大菅。 アルフォンソは、一発あり、つなぎあり、さらに俊足という、何番でもこなせる好打者。一方で守備では大きな穴となるが、スタメン定着なるか？ 内山は、堅い外野守備を見せるが、選手層の厚いこのチームでは出場機会に恵まれていない。今年は二軍スタート。 江森は、後述の有働(犬)とタイプが完全にかぶってしまい、巧打・走力の差でレギュラーを逃した。しかしここ一番での代打起用で球場を沸かせる。 大菅は外野守備の要にして安定した打撃も見せ、スタメンに定着した。 猿からは井上のみが参加。二軍スタートだが理由は内山と全く同じ。(ちなみに能力も全く同じ笑) 犬からは池田・イソンビン・有働が登場。 池田は、高い打率と俊足を誇りながら、タレント揃いの内野陣に阻まれ開幕スタメンを逃した。しかし守備の不安なアルフォンゾに代わり三塁スタメン起用も増えつつある。 イソンビン（李成斌）は、犬の主砲・ＷＢＣ韓国代表の四番も務め、チームＮＯ.１の長打力を誇るが、あまりの低打率になんと今年は二軍スタート。一軍の層は厚く出場は厳しい。 有働は、前述の江森（隼）との熾烈なレギュラー争いに勝利し開幕五番に座る。和製大砲として今年もチームを盛り上げてくれるだろう。 鮫からは青柳・生駒・市村・ヴェラスケス・蛯名・大津と最大の六人が参加。 しかし青柳・生駒・市村・蛯名・大津の五人は今一つ持ち味に欠け、二軍暮らしの日々が続く。 一方ヴェラスケスは、言わずと知れた昨年のダリーグ首位打者。他に最多安打・最高出塁率・盗塁王のタイトルを獲得。走攻守すべてでチームを引っ張る。開幕は三番に座るが何番でもこなせる。 蜥蜴からは安東・石川・猪熊・エスピノーサが加わる。 安東は“代打の神様”の異名を持ち、高い代打成功率を誇るが、走力・守備力が絶望的で、層の厚いこのチームではまさかの二軍スタート。しかし一軍昇格候補筆頭であることは間違いない。 石川は打撃・守備ともにどっちつかずで二軍からのスタート。 猪熊は、このチーム唯一といえる安定した捕手。スタメンの座は揺るがない。鈍足が絶望的だが、シェアな打撃を見せる。 エスピノーサは、守備に関して“器用貧乏”ともいえる存在で、ポジションを掴みきれなかった。しかし打席での粘りが光り俊足も持ち合わせるため、捕手または外野手での出場もありうる。 亀からは石井・植松。 石井は、打撃こそこのチームでは下位だが、卓越した外野守備を見せ、熾烈な一軍争いに勝利。守備固めでの起用が中心になる。 植松は、球界ナンバーワン二塁手。打撃ではやや劣るが小技に優れ、八番・セカンドが定位置になりそうだ。 さらに2011年オフから、烏の秋谷・浅木・小山田が加入し、さらに厚みが増した。 秋谷は、高い外野守備力を見せ、開幕一軍。しかし打撃が低調で、二軍の強打者にその座を脅かされている。 浅木は、安定した内野守備と確実性の高い打撃がウリ。池田と同様、守備の穴である三塁でのスタメンをもくろむ。 小山田は、チーム有数の巧打者。高打率を保つ一方小技にも長け、不動のスタメンとなった。 このように強打・俊足・堅守の選手から、置物まで何でもそろう打線に比べ、投手陣は本当に貧弱。 蜥蜴の臼井は、一級品といえる変化球はないものも、あらゆる球種を使いこなし、抑え候補に指名された。ただし10球しか持たない。 亀の飯田は、ダリーグでは味方の堅守に助けられ15勝8敗という好成績を残したが、投球自体に凄味がない。15球しか持たない。 この貧弱な投手陣に、2011年オフから加わった烏の尾崎は、救世主ともいえる存在。速球とシュートの組み合わせで凡打の山を築くエース候補。しかし13球しか持たない。待球戦術や連打を浴びれば速攻ＫＯとなる。 なんとチーム全体でも28球しか投げられないということが判明。 ボール球を活用した組み立ても厳しいし、代打も簡単に出せなくなるなど、非常にネックになる。 ＜＜＜以降作成中＞＞＞ 俺はヤラワ行連合軍を応援する。 -- 名無しさん (2013-06-10 17 13 03) 今度一緒に戦いませんか？ -- 小倉 (2013-08-09 00 12 13) あなただったのですか！１か１０かを書いた素晴らしい方は -- 名無しさん (2013-11-25 18 41 44) ２８球３８球もちますよ -- 名無しさん (2014-07-03 22 53 21) 名前 コメント
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どうも、た～です。 「俺はApple」というのがいたら、僕です。基本、埼玉をつかっていましたが、最近は犬も使うようになりました。 さらに、東北と大阪も使いはじめました。埼玉さよなら・・・ 110勝90敗30分ぐらいでしたが、親にPCをもらったのでリセットしました。 そのあと、リセットボタンを間違えて押してしまったため、始めからやってます。 打たれまくりの、打てなさすぎてちょっと困ってますね… +犬オーダー 久我 一番バッターに抜擢。黄赤の力見せてくれ！ 片倉 攻守共に安定している マイケル なんて打てるの！おかげに足も早い！（俺が打てるとはいってない）お肩はご愛嬌 有働 最近は神が舞い降りてる気がする→3ヶ月前 でも4番 池田 機動力重視 もしかしたら椎名の方がいいかも 佐田 足でかき回してくれ 綱島 外野守備はこの人のおかげで堅くなっている。打撃もまあまあ 香田 内野守備はこの人のおかげで堅くなっている……たぶん 深見 先発 9割はやめよう 代打 ヘンドリックスくんを使用 犬の眠れる主砲 ク・ソンビン野手はpop連発の模様 中継ぎ 何だかんだで比嘉を使う そして炎上 あのドーピングも +東北オーダー にじりさら ヒ8足10は一番バッターとしては上出来。守備もいい げんじ 貫通でヒット量産に期待。popはやめてね モギー チーム1の打撃力。ホームランを打ちたい ジャーンゾ T-岡田はホームラン打てるのになぜこいつでは打てないのか しだ 黄色はやっぱ安定。もかじまもいい。熾烈なスタメン争い まつりカズ 8688でも7688でも変わらなかった。安定の守備 ふぜた 中川並の守備力。まつりカズとの二遊間でゲッツーを量産 まきな 安定の守備にホームランも打てる打撃力。（俺がうてるt（ry ナーくん D野界でも1位を争う存在。ヤンキースでも頑張れ 代打 もかじまかなかじなを使う。ヒ8はありがたい 投手 特に変えないが、結構みんな使う
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+東京A 監督・はら [部分編集] 東京A 監督・はら (修正する際は必ず「東京A 全選手解決済議論ログ」を参照して根拠を述べてください。) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 選手紹介 右 右左 亀井 かむい 8 8 8 8 9 1 8 1 AHRA.ops(お気に入りポイントシステム)が高いイケオジ 遊 右右 坂本 はやた 10 8 8 8 8 10 1 1 日本史上最強のショート 中 右左 丸 まり 9 6 9 8 7 1 9 1 出塁率の鬼、なお遠近法 丸蹴リータ 三 右右 岡本 おかとも 10 7 7 7 9 8 5 1 守備の人 ビッグベイビー→2代目若大将襲名 捕 右左 阿部 しゅんのすけ 9 9 8 3 9 1 1 8 2軍阿部ンジャーズ監督 一 右両 スモーク 煙 10 8 5 2 4 5 1 1 家族愛に溢れたぐう聖 左 右左 テームズ ヘンテデソナ 9 9 3 6 7 5 4 1 やる気はある 二 右左 吉川 よしなわナオ 7 9 6 9 6 10 1 1 レギュラー定着を！ 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 選手紹介 外 右右 J.ガルシア がしるあ 9 7 4 9 8 1 8 1 MLB NPBの信者 左一 右右 ウィーラー 芋 8 8 7 7 7 6 6 1 ハクション覚醒 右 右左 梶谷 かじかじ 8 7 7 9 8 1 8 1 巨人でもスペ体質は健在 内 右右 中島 ナカジ 8 7 5 4 6 6 1 1 乱闘要員チラジ 外 右左 松原 まつまら 7 7 5 9 10 1 9 1 イチローを目指す 内 右右 北村 きたぬら 7 6 8 8 7 7 1 1 期待の大型内野手、AHRAのお気に入り 内 右右 山本 山本一般人 6 5 7 8 7 7 1 1 阪神で一般人卒業？ 内 右左 田中 dena 6 5 7 8 7 7 6 1 移籍、開幕カードの巨人戦だけ活躍するという皮肉 右 右右 陽 陽怠慢 7 7 2 8 8 1 8 1 2軍で怠慢守備。最悪の不良債権候補 外 右左 重信 お米 6 6 5 9 7 1 7 1 存在感が薄れている 一捕 右左 大城 ビッグキャッスル 7 7 4 6 7 5 1 7 リードを理不尽に叩かれている 捕 右右 炭谷 ダイヤモンド谷プラチナ次郎 7 8 9 6 7 1 1 7 楽天に移籍、マー君もニッコリ 内 右右 増田大 ませだダイ 5 5 6 10 7 8 5 1 走塁スランプ 外 右右 石川 二流爆弾 7 6 5 7 8 1 7 1 永久に不発の偽造爆弾 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 選手紹介 右右 山口 どすこい 9 7 9 8 9 1 ○ メジャー挑戦大失敗、泣かないよ〜(震え声) 右右 菅野 すげーの 9 10 10 10 9 7 ○ 衰えを隠したい 左両 メルセデス ベンツ(黒塗りver) 8 10 7 9 8 5 △ オリンピックで日本相手に無双、二重跳び挑戦へ 右右 澤村 muscle musical 10 6 4 7 9 1 △ ロッテで復調→大きな夢へ 左左 中川 ならかわ 8 9 3 10 1 7 △ 不調 キュンです 右右 デラロサ デブロサ 10 8 5 9 7 1 △ お腹の遠心力 右右 ビエイラ 咆哮 10 7 4 10 6 1 △ 物理的最強投手 熟練のマウンドパフォーマンスを見せる 右右 田中豊 トヨキン 9 5 4 9 9 1 * 謎の覚醒 右右 桜井 さけらい(心の中) 8 1 6 7 7 1 × 挨拶代わりにど真ん中に投げる桜井投法 左左 今村 いまもら 8 7 8 8 8 7 × 年に一回確変する 左左 高橋 たなはし 8 6 7 8 1 10 △ 次期エース候補 左左 大江 おへ 8 9 3 10 6 0 △ チームを陰で支える陰のMVP 左左 高梨 たかなしキッチン 8 5 3 10 3 8 △ チームの調理係 右右 鍵谷 施錠士 9 6 3 8 8 1 △ 飛翔癖を無くしたい 左左 戸根 トーンTONE 8 6 3 8 7 1 × 助っ人外国人？タコチュー 右右 平内 いっぱちじゅうのうち 8 6 6 5 5 1 △ ハッピ 右右 大竹 おおなげ 8 8 4 6 7 7 × オアシスらしい 右右 戸郷 公務員 8 8 8 8 10 3 △ マウンド外でも安定 右右 サンチェス ウンチェス 9 6 7 7 8 1 ● うんこ 右右 井納 宇宙人(無限投法) 8 6 10 2 4 1 #$?!? 2軍屈指のイニングイーター 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 選手紹介 右右 山口 あまくち 100 ? ? ? ? ? ? ? 力士直伝のパワー 右右 菅野 すげーの ? 50 ? ? ? ? ? ? 投手の中では打てる方 左両 メルセデス ベンツ ? ? ? 50 ? ? ? ? F1 最高の走り 右右 澤村 さわうら 1000 ? ? ? ? ? ? ? 努力の賜物 左左 中川 ならかわ ? ? 100 ? ? ? ? ? チームの足りない所を補う +坂本議論ログ~8/2 長10→9、ヒ7→8、足8→7 ホームランPF、打率、腰の影響で代走多め考慮 今年の東京ドームのPFが異常に高いのは事実だが、流石に46本ペースで長9は低い 今年は守備が怪しいが、去年までの実績もあり取り敢えず88で様子見 過去の長10選手と比べて巧7程のBB/Kが無い。巧6に調整。3割1分の高打率を考えて巧7でいい 守備機会の多い遊撃手で8月になってもUZR-6.2なので流石に守備下げ調整。実績はあるが、今年はRngR-7.2と腰の影響で守備範囲が狭くなったのは明らか。肩は維持。 肩8内8→7 去年より下がってるので下げる必要がない →去年の比じゃなくUZRが落ちているので下がっているから良いというわけではない。増田の代走や守備固めがある現状を考慮すれば、今年の坂本の動きは内7ということ。腰が改善されて元の守備が出来るようになれば9に戻せばよい。チームとしては山本を遊に持ってくるなり対策しようがあるため、そこまで落ちるわけではない。流石に少しは実績を考慮しようよ 怪我の影響で指標が悪いとは言え5年連続守備指標セリーグ1位の選手を単年でショート失格レベルまで落とすのはどうなんだ あと年間指標で査定している以上故障が改善された所で今年の段階でいきなり内9に戻ることは無いと思うが →「9に戻せば」はもちろん来年以降を想定しての話。見た感じ変わりなくUZRだけ悪いなら、実績を考慮して88はわかる。ただ今年は見るからに守備範囲が狭くなって、決定的なのは打球に飛びつかなくなっている。そのため内7が妥当。坂本に一番UZRが近いロッテ藤岡も87査定。阪神ヤクロッテを見れば、肩8内7で「ショート失格レベル」とは言えない。参考にはならないが余談としてまとめURL→http //blog.livedoor.jp/nanjstu/archives/55657441.html#more 「単年で」下げ過ぎとの意見だが、鳥谷2014→2015が肩8内10→肩8内7と今年の坂本以上に下がっている +丸議論ログ~8/27 長9→8、ヒ7→8 ホームランPF、打率を考慮 守9→8に変更 UZRを参考 他の78組に比べて普通に上 「普通に上」の根拠が不明。2018年UZR-4.3、2019年UZR3.8なので、「長所」とみて守備8 他の78組は荻野で0、それ以外は全員マイナス。それなのに区別されないのがおかしい しかもマイナスだったの2015以降去年ぐらいでそれ以外プラスだらけじゃん 盗塁数からも走力は9ももうない。ただ走塁はまだうまいので足８が妥当 打率下降気味 下降気味とは言え2割8分 ホームラン一桁の平田と同等はおかしい HR数ではなく、長8のヒ8は.310以上、ヒ7は.280～.309が目安の通例 平田は現在下の方で収まっているだけで、2割8分をきった場合ヒ6に下がっている。.310こえればまたヒ8に戻せばよい。ヒ7 まず3割20本と2割8分一桁が同じなのがおかしいのよ 20打っているなら長９でいいでしょ PFを考慮すれば長8で良い。西武の秋山と同じような成績 秋山はBB/K0.84と8相当、丸は0.76と7相当。PFはあくまでも参考。PFを言い出すなら、ナゴド甲子園マツダの選手は投手力を低く査定しなくちゃいけないはず。ヒを７に下げるなら、HR２０なので長９。 丸が長9ならゲレーロを要調整。長9なら巧6相当。←圧倒的に長9レベルならまだしも、フルで出てホームランが25本ギリギリ位のペースならPFが参考レベルだとしても長8では？ 打撃成績の近い2016丸（打撃公式査定877）よりもBB/K、三振率ともに悪化しているため、巧7が妥当。いや、ちゃんとしよう。巧打8（の中でも上位クラス）の数値なのだから、しっかりと8にする。長9もPFでダメ、巧打も昔の公式査定があるからダメだと単に弱体化させたいだけにしか見えない。巧7なら長9,長8なら巧8。ゲレーロが現状9査定なので丸は巧８です。 ←過去査定が気に入らないなら、今年の長8以上で巧8貰ってる選手のBB/Kを見てきましょう。鈴木大地とほとんど変わらないですね。しかも丸のほうがHRが多くて長は同じ８。全く問題ないですね。議論のとこでもバッチリ巧８範囲内（しかも上位）なので巧８。どうしても巧７なら長９ですね。 ←鈴木大地は1.0付近から下がってきて0.79なので巧8ですが、これ以上下がるなら巧7と判断されるでしょう。丸はそれ以下で、特に三振率では5.38（鈴木大地が8.39）と巧8の圏外。巧7 そりゃあ三振率なんて早打ち有利だし ←BB/Kが同じくらいな時点で「早打ち」は根拠にならず。「三振率やバント成功率,カット能力などを加味して総合的に評価する」とルールにあり、まず三振率では鈴木大地が圧倒的に優秀。バントにおいても鈴木大地は過去8年中6年2桁犠打を決めるなど、バント実績的にも巧8で良い。対して丸は今年も昨年も0犠打。それに加えて運営査定が根拠になるならないは別として、丸はこれまで公式査定で巧7か6で過去一度も巧8をもらったことがない。対して鈴木は昨年巧9、一昨年巧8と巧評価は高い。例年とそう変わりないBB/K、三振率、犠打などを見ても、ひいき査定で丸を巧8にしたところで運営に巧7調整されるだろう。巧7で良い。それはない。まず、数値通りに査定したら長8なら巧は8になる。次に、運営の査定が全てならここの議論はそもそも必要性がない。そして、成績は年々変わるものだから皆数字を弄るんだよね？今までは丸は長かヒが高い分巧が削れてるわけで、長をPFだのなんだので低く見積もられてるなら、巧は数字通り査定される。それに「過去にずっとそう査定されてきたから」という理由で過小評価が成り立つのなら、他の選手も「今までそうだったから」というふうに評価できる。巧８。 ←「数値通り」とは？数字で示せ。一切根拠が提示されてこない。こちらは例年の査定実績（長8なら巧7相当）や今年の査定（鈴木との対比）や過去の丸自身の実績を根拠に巧7を示している。巧7 今現在鈴木と打率ほぼ変わらんがな 変わらん打率なのに犠打実績が大違い BB/Kで60～80は巧8査定。だから巧8。長８は巧に影響なし。はいおわり。査定議論のコメントで基準が示されている。以前の丸については、長９だったりヒ８だったりと今の丸よりどちらかのパラが高い。ちなみに、坂本の巧を６に下げる根拠もそこにあるはずだよね？俺は実績と、数値のギリギリ具合を見れば巧７でいいと思うが、６にも根拠はある。でも都合のいい方を採用して片方はしないというのは虫がよすぎるよね？ 長８の場合ヒ８は打率.310からだよ。(長ヒのおおまかな査定指標)参考あ、すまん、ヒじゃなくて巧8にするつもりだったんだけど場所間違えたわ。 ←査定議論のコメントって、ふなしが書いてるやつか？それなら読み方間違えてるぞ。「 1.20～ 巧10 、 1.00～1.20 巧9 、 0.80～1.00 巧8 、 0.60～0.80 巧7 、 0.40～0.60 巧6 、 0.20～0.40 巧5 、 ～0.20 巧～4」だから、BB/K基準なら「0.60～0.80 巧7」で丸は巧7査定。あれはふなし基準だからアテにするのはどうかと思うがBB/Kだけの基準としては大体当たってるし、特に長8以上の打者は例年0.80以上ないと巧8がつけられることはない。但し例外として、カット技術が高かったり、バットコントロールが上手かったり、犠打実績が優秀であればBB/Kが低くても巧評価は高くなる。一般的に長が低めの巧打者と呼ばれるタイプ。特に顕著なのはハム中島など。HR２５本超えペースで規定打席なので長９ 東京Dで13本なので、PFから考えれば目安でも届かない。そのHRは全部最前列なの？昨日のなんかどこでもHR。 あくまでPFは参考値。それにこだわるなら、ヤクルト横浜の選手も厳しく査定するし、巨人の投手でHRが多い投手は全部強化、阪神や中日の投手は低め査定することになるのであしからず。30本も狙えるペースなので長９。 ←ヤクルトは3人長10相当の本塁打率だが一人に抑えている。ホームの試合で出続ける野手と違い、投手はビジター専等あり一概にPFを反映できない。長10と長9は別だと思いますが PFが考慮されている点は変わらない。 なぜPFで全て東京ドームで計算するのかそれぞれの球場の補正すれば普通に30本ペース 全部広島市民最前列レベルのHRでもあるまいしな。投手だってローテの関係でPF低いホームのほうが多い選手もいる。広いホームでは全くHR打てない野手もいる。狭いホームでしかHR打たれない投手もいる。恣意的になりすぎるから、圧倒的な実績がない限りは基本的には数字通りにするのが原則のはず。なのに巨人の長打を下げるというなら、巨人の投手は皆強化させてもらうし、阪神中日の投手は弱体化するし、広い球場でHR打てない選手（糸井や雄平など）の長打はもっと下げる。客観的な数字が出ているので長9。客観とは。２５本ペースの長打は９ってしっかり書いてあるため。 ←「目安」「球場を考慮」と書いてある。 「この表はあくまでも目安です」と書いてある 注意事項に「本塁打が出やすい（あるいは出にくい）球場が本拠地の場合」とある いくつかある要素の一つにしか過ぎない。何度も言うけど、最前列にしか打てない選手、しかも過去に20本以上打ったことない選手ならまだわかるが、丸はそうではない。そもそも25本はゆうゆう超えるペースで8はありえない。これで8なら他球団の一桁後半にも達しない選手の長打は皆６くらいに下げる必要がある。巨人本拠地の投手に対しては全く配慮がないのに、野手に関してだけマイナスをつけるというのは極めて不自然。他球団の選手を不用意に弱体化するのはよくないのでここは数字通りに査定する。 不用意ではなく計算した上で長8 してないだろ。このペースって悪意ない限りは長９だよ。これ削るなら、中日や阪神のリリーフをかなり弱くしないといけなくなるし、巨人のリリーフを大幅に強くしなくちゃいけなくなる。 議論所参照 したけど、そりゃ他球団の選手を軒並み下げるのは極論。しかし、HR25を余裕で超えるペースの選手を8認定は絶対におかしい。すべてのチームの選手のドームでのホームランを丸と同じ計算して、比率が高い選手は一つずつ下げるならわかるけど。よって９ PF考慮すれば余裕で越えない。あと、あてつけのように阪神を無理に下げるのはやめましょう。PF考慮って巨人の選手を下げるだけに使ってるでしょ。それこそおたくこそなんでバレンティンや村上は下げないの？全部最前列でもない限り、今22本も打ってる選手が8なら、他の選手だって下げさせてもらうよ。無理にではないね。野手の能力を理由に巨人の投手は厳し目に査定されているのに、投手が強い阪神の野手は甘めに査定するのには反対なだけ。巨人は小林が打率267のときにヒ7査定したら下げられたからね。梅野は下がらなかったけど。 ←ヤクルトは考慮済み。小林は現在2割5分台なので問題無し。←そりゃ今はな。267の時点で一蹴されてたのを覚えてるぞ。ちなみに、丸がダメなら糸井福留西川などドームでHRたくさん打ってる選手も下げなければいけない。22本超えのHRが10本前半の選手と同じ長打は認められない。PFで失点が増えて防御率上がって投手が弱く評価されている分、野手も通常通り査定していい。チーム本塁打からみても横浜ヤクルトと同等の10,9,9の組み合わせができて然るべき。 ←横浜ヤクルトに比べヒが高い。 +山口議論ログ~8/27 ストレートの被打率が3割越えと悪く、平均球速も145㎞と速9ギリギリなので速8で。そのかわり30％近く投げて被打率も.210と良いカを9にする。速9ギリギリなら9でいいのでは？防御率も1位なわけだから、セ・リーグでは一番評価されるべき。「評価する」ではなく「甘くする」の間違いでは？優秀な実績を残しているわけでもなく今年は打高投低でもないのに防御率2.32で速9カ9フ9は強すぎる。だいたい甘くするから毎年インフレが起こるんだよ。 ストレートは変化球と違って基本ストライクゾーンに入れないといけない球なので被打率は当然上がる。平均145kmで最速153kmなら速9でもいいのでは。ドリーグ2019査定コメントより、2016年版を元に再査定。 ▶ 山口俊を舐め過ぎ。スライダー・フォークともに9でちょうどいい。 ▶ 2016先発で変化球9以上2つ持ちは石川（防御率2.16）のみ。スライダー＆カーブより投球割合の落ちるフォークを下げる。フ9→8 ▶ 意味不明理論。山本由伸から速-1、コ-2ぐらいでちょうどいいのになぜ？ →山本由伸は防御率1.84なので比較にならない。菅野の過去査定もだが、1点台だと査定も跳ね上がっている。山口の防御率的にも2016菊池雄星が近い。 ▶ 2016に拘り過ぎ。防御率1点台後半だから比較にならないとかそんなの無いから。2点台前半でも十分評価してよいはずである。また、これぐらいの査定でちょうど有原と同じぐらいのレベルとなる。 ▶ 防御率2.55は前半か後半かで言えば「2点台後半」である。注意事項にあるように、基本的にインフレを抑える方向で調整すべき。 ▶ インフレではない。有原が防御率2.29で989897なら山口が869991でも何もおかしくない。 ▶ 一部の投手はまだインフレしてるけどね。球速をみたら速9だし、コントロールが低いので補えてるでしょ。 ▶ これではさすがに強すぎる。ストレートの被打率は3割近いので8で問題ない。速9→8。 →基本的には高い方に合わせない。一部の投手がインフレしていることに気付いているのなら、そちらを下げましょう。 防御率悪化 山口の変化球は9ほど凄くない。逆に、真骨頂は荒れ玉で狙いを絞らせないこと。速上げ、変化球下げ 変化球甘めは納得行く。フォークの被打率は.150と有終なため、フォークは９に。防御率2.78でこれは強すぎる。速下げ。もし、荒れ球を表現したいのならコ5にすべき。コ6だと比較的コントロールできてしまう。 →速球あってこそのフォークの被打率なので、フォークは8のままで良い。防御率的にこれ以上能力を上げる必要は無い。速8→9、フ9→8 フォークの三振数がえげつないことになっている。リーグ3位の防御率だし、千賀よりも防御率はいいから、フォーク9で問題ないだろう。カを下げる？ ←防御率が悪化して能力を上げる必要はない。インフレ防止のため千賀が高いと思うなら、そちらの調整を。能力を上げてるわけじゃないよ。フォークと直球のコンビネーションで三振を取りまくるスタイルを表す。かわりにカーブを下げて変化総量は変えない。 ←フォークのほうが評価の高いダイ野でその理屈は通じません。防御率不足。防御率不足ではない。それなら防御率のより悪い千賀のフォークはなぜ８にならないのだろう？山口だって横浜時代から定評合ったのに？数値に出ているものを卑下する必要はない。フォ９。 ←繰り返しますが、インフレ防止のため千賀が高いと思うなら、そちらの調整を。 ▶ 千賀の欄では「山口の修正を」、山口の欄では「千賀の修正を」という押し付け合いの未来が見える。ここは仲良く千賀と同じパラ(シュート以外)にするのはどうか。 ←その理屈で速9フ9を与えるなら山口（2.85）や千賀（2.96）より防御率の良いジョンソン（2.82）や大野（2.72）もインフレしていく。それに「査定のインフレ化を防止するために、弱者を強化する前にまず強者のパラメーターで削るところが無いか確認する。」とあるため、注意事項を破ることになる。山口（弱者）を強化せずに、千賀（強者）の調整を。↑↑を採用だね。千賀と近似した能力値でいいと思う。防御率完全に上回っているし、フォークとストレートの組み合わせが武器の投手だし、今永とかがこの防御率差でかなりの能力差がついてしまっているし。 ←では山口以上の防御率投手の強化を。←ちょっとまった。既に十分強い投手を強化するのはインフレになる。また、その理屈だと山口より成績の悪い投手はさらに弱くないといけないとなって再現なく下がってしまう。使い勝手の都合もあるだろうが、千賀がフォーク9未満を想定できないように、山口もフォークと速球が軸なのだから、千賀のコントロール+1はちょうどいいのでは。 ←千賀は「お化けフォーク」の代名詞もありフの高さも頷けるが、山口には特に無い。千賀と比較したときちょうどいいかどうかはともかく、他の投手と比べたときに速9フ9は評価が高すぎる。それならば与四球率がそこまで優れていないことや、リーグトップの与死球11、危険球退場の回数もNPB最多タイ記録を保持し「壊し屋」との代名詞もあることを考慮してコ5に調整。コ5なら速9フ9ありと考える。代名詞があるは印象論になりそう。10があるのとは違うし、コントロールがそこまで優れていない、レベルで５は厳しいのでは。まあこのあたりは調整の範囲になるんだろうけど、俺はコ6速フォ９でいいと思う。 ←繰り返すがジョンソン大野と比べて強すぎる。コ5じゃなければ速9フ9は認められない。コ6ならカ8フ8に戻す。千賀がコ6、速、フォ9のままなら山口もそうせざるを得ない。ジョンソン大野で少し評価上がるところないの？ 千賀も防御率的にはコ5にすべきと言われ議論中。山口は千賀と違いコ5がついた実績もあるので議論するまでもなくコ5のまま。議論するまでもない、で他人の意見潰すならここに来なくていいと思う。俺は今季の山口は制球もそこそこいいと思っているので6以上だと思うね。 ←制球を重視するならフを下げる。フ8 千賀が5だろうが6だろうが、同等以上の評価はする。それに、2018の千賀は防御率3,51だが96869。山口は2点台。成績的にも全然過大評価じゃないね。どちらかが10なわけでもないし、総合値は大野とかのほうが上だし。リーグ上位の防御率なｎだからちゃんと評価する。それこそ「PFの高い」ドームだし？ ←ダイ野の投手は総合値どうこうよりも速フが特に強さに影響する。バランスを考えなさい。バランスとは？過大評価してるわけじゃないし、他に甘め査定のチームだってあるよね。巨人だけ下げたってバランスは取れないよ。 今まで速フォ9の投手がいたチームだっていっぱいある。数字通り行きます。 ←数字（防御率）的には無し。インフレ防止のルール違反。 791か881だったのになんでカまで下がるんですかね 全然ありの能力。前例のまったくない査定でもない。千賀でやってて山口だけはダメな理由はまったくないので。←ルール読みましょう 根拠はあるってだけの話。納得行かない基準で弱体化されたのを「インフレ強化」とは言わない。←下げる根拠があるだけ。 ▶ 大体、速9コ6フ9ってそんな強いか？速9コ7フ8と同程度でしょう。 ←そんなに強いと考える人が多いため、千賀でも議論が繰り返されている。千賀はコ6or7の公式実績としても、山口は基本コ5なためコ5で良いと思われる。下げる根拠より上げる根拠のほうがしっかりある。防御率も被打率もいい。四球も少ない。下げる根拠は「フォークが打ちづらい」だけだが、それにしたって10持ちでもないんだから問題ない。やたらこだわる「PF」が異常らしいドームで投げてるし。 与四死率実績はPFを考慮する必要がない。コ5 今シーズンの山口の与四球は今永と大差ない。少なくとも5はありえない。 ←大差あり。ちゃんと確認しましょう。あ、ここは俺のミス。死球が違った。下げるべきは西だったわ、申し訳ない。 ←山口のコントロールが悪いことと西は別に関係ない。 +東京A 全選手解決済議論ログ 亀井 従来の基準、OPS基準ともに7,8,7が妥当。 チームバランス考慮でヒ巧入れ替え。なぜ巨人だけ？そもそもヒの基準ギリギリならともかくちゃんと超えているのにあえて下げる理由がない OPSで劣る選手より弱くなる（強い中日やそこそこ強い楽天の選手よりも） 丸 12盗塁は足8or9レベルだがUBR-4.7なので足8。BB/K0.69、4.3打席に1三振では本来巧7or8レベルだが、打率.292はヒ6の上位なので巧を甘めに見る。 岡本 ヒ5,6の境界、本来巧6,7の境界なので、31本塁打な分ヒを境界上にとる代わりに巧を落とす査定で問題ない。OPS的にも丸との比較では妥当。 阿部 捕4ならヒ8肩7、捕5ならヒ7肩6という結論。 ゲレーロ 本来長10を8にまで削ってるんだから、長8だからヒ下げという通常ルールを当たり前のように適用するのはおかしい。OPS基準でも、単純に打率だけで判断すると大きい誤差が生じる危険があり現にゲレーロがそうなので、打率だけで判断せずにOPSを見てください。いくら規定に100打席足りないからと言って、OPS.863(通常8,7,8位つく)で8,5,7は過小評価。 若林 一応273打席5本塁打なので実績関係なく長7でもよいという結論。 ビヤヌエバ OPS.711なら本来7,7,7レベルなのに、いくら235打席とはいえ7,5,6は弱すぎ。さらに、せめて長を削っている分、6or7の境界の巧は7にしないとあまりに弱体化させすぎ。 重信 シーズン通した出場でない場合は一般的に体力的に楽なので打率が上がりやすい。なので2年合計みたいな考え方はおかしい。←それ言ったら、昨シーズンのソトや今シーズンの木浪や広島安部の査定もおかしくなる。←打席数全然違います。290とはいえ打席が100程度の選手が7なら、280と260を打ってる重信は７。そもそも，打席数の問題で去年の数字を入れて調整しようとしているのならば，2年分でも規定に乗っていないから，その前の2017年の成績も考慮すべきなのにそれが入っていない。その成績を考慮しないのなら，成績が良かった年までしか考慮しないのはおかしい。多分2017年分を考慮することはしてほしくないと思うから，今年の成績で通常通り査定する。←規定未到達とはいえ、2シーズン続けてヒ7基準を超えている。規定足りない選手でも比較するのはだいたい1シーズン前まで。300打席もあれば数字通り査定されるのは福田（300打席）で証明済み。規定に足りていない上に2018より大幅に数字を落としている上にbb/kがトップクラスでもない平田（2017以前には2シーズン連続で打率240台）に巧9を与えるよりはずっと自然。 規定打席未満といっても、平田の407打席と重信の174打席を一括りにするのはおかしいし、去年の打席数も平田は568打席で実績と言えるし、単年でも十分基準通り査定できるが、重信はたったの185打席と、これも信用できる打席数とは到底言えない。あと、300打席以上といっているが、前にも指摘があった通り、シーズン通した出場でない場合は一般的に体力的に楽なので打率が上がりやすい。なので2年合計みたいな考え方はおかしい。1シーズンで300打席以上と2シーズンで300打席以上というのでは、圧倒的に前者の方が体力的な負担がかかる。それに、平田はその考え方で行くと、(.329+.278)÷2=.3035で、ヒ8圏内で上の方で、しかも打席数が規定打席を大幅に超えている状態になるが、ヒ-1にして、巧上げでとどめている(どちらかというと、巧上げの根拠はヒ8までギリギリというところで巧上げという割合が大きいが)。一方、重信は打席数が少ないうえに、同様にすると.2735で、通常通り、規定打席に大幅に足りていない(各シーズン)ため、ヒ-1するとヒ6になる。打席数が全然違う選手と同じ扱い方をする方がずっと「不自然」←2シーズン合計ではなく続けてヒ7基準を残していることを評価している。（ヒ7の安部は2シーズン連続で基準を満たしていないが7を貰っている）それに、規定不足でヒ－1を重視しているのなら平田の査定はおかしい。規定未満278、7本で普通に見ても778or9で、規定に足りてないから768or9になるところを、OPS考慮でヒを上乗せしているのに、巧まで9にしているのは矛盾では？ だから、規定打席未満を一括りにするのは不適切なんです。平田はあと36打席で規定に乗るが、重信はあと269打席で規定打席。これを一括りにヒ-1補正するのはおかしいですよね？これ以降の平田の査定については平田の査定の根拠欄参照。さて、重信の査定についてだが、そもそも普通の査定は単年の数字で査定するのが通例。この通例通りの査定だと、規定未満でも下の方の重信はヒ-1になって当然だから、ヒ6。多分広島安部はこのように単年の数字での査定で、チームバランスを考えてボーダーギリギリのところをヒ7に査定しているのだと思います。もし安部の査定に不満があるのならば、安部の査定欄で修正してほしい。そこに打席数の関係で去年の数字を出して、「2年連続でヒ7以上だ」という理由でヒ7を主張しているようだが、その去年の数字も規定打席に大幅に足りていない打率で、同様にヒ-1するとヒ7。流石に去年と今年の数字を同じ比重で比較できないから、まず今年の数字.266はヒ-1でヒ6。そして、去年の打率.281は同様にしてヒ7ギリギリで、それを今年の数字の参考にしても、今年の打率もヒ6の下の方で、そこにヒ7で比重の低い実績が加わるとしても、普通に考えたらヒ6になる。「規定打席未満とはいえ」といっているが、その「規定打席未満」はとても重要なもので、それを考慮しないと、例えば500打席立ってヒ7基準にのっているのと、180打席でヒ7基準に乗っているのが同じになってしまうのだ。だから、2年連続でヒ7基準に乗っているというのは間違いで、今年はヒ6の下の方で、去年はヒ7ギリギリというのが正しい。だから、「2年続けてヒ7基準を残していることを評価している」というのを根拠にしているヒ7は間違い。規定未満が大事なのはよくわかった。では規定未満の平田をちゃんと巧8にするように。あなたがいったことだよ。 平田の査定の根拠欄を見た？「その規定打席未満の分を去年の打席数と打率の実績がカバー」ってちゃんと書いてあるんだけど。あと、重信のヒが７になる理由が全く書かれていなくて、反論もできていないのにヒ7はないでしょ。 大城 306イニング守って捕7未満なら高谷、太田とかも全員下げることになるし、打撃と守備は別です。 高山との比較、議論所参照 炭谷 リード(捕手別防御率が小林より1点近く悪い)、フレーミング(2017最下位、最近は規定未到達なのでデータがないが評判は最悪)、変化球ポロポロが多いため、捕手の能力を下げるべき。捕6にするわけにはいかないので肩を7に下げる。 山口 長すぎるので下へ 勝手に能力が上がっていたためもとに戻す。防御率で劣る千賀のコが下がらないこと、東京ドーム、神宮、地方など丸の欄で言われたPFの影響を相当受けていると判断できるためコ６ ←コントロールはPFの影響を考慮する必要無し。与死球王なのでコ5で良い。四球数、BBKに大差ないジョンソンとコ２の差はない 死球数で近い西と４の差もない。2点台の防御率でコ５もかんがえられない。６は最低限。 ←実績がコ5。コ6にするならフを下げる。菅野の実績無視して速８とかやってるくせに山口は好成績でも実績が５だから、はずるい。どちらにでもいえるような根拠は通用しない。フォークの被打率、千賀、PF、防御率諸々鑑みた上でコ６フォ９で問題ない。査定議論所参照。千賀、過去の投手の査定（議論所、公式含め）、セ・リーグ上位の防御率を考えると、コ6フォ9でも妥当。不調の菅野とはまた違う。 ←現在防御率2.89。速9フ9は防御率2点台前半くらいからつくため、山口の成績ならコ5で調整しなければならない。実績がコ5というのを差し引いても、四球数は例年並みで死球に関しては既に山口のワーストなのでコ5が妥当。千賀が下がらないこと（下げ合戦を防ぐこと）、過去の公式査定で、3,50の選手が速9コ６フォ8だったこと、防御率が上位なので評価できる。 ←過去の一例だけでは実績考慮の場合もあり参考不足。コ5が上がる理由にならない。公式の査定は大きいよ。その一例＋千賀＋実際の被打率に、リーグ上位の防御率……むしろコ５やフォ８にこだわる理由がわからないくらい。亀井や丸のときのPFゴリ押しといい、どうも巨人を弱体化させたいように見える。巨人を強くしたいだけ、とこちらを非難するがそもそも不当に低い評価を改正しているだけだからね。 ←大きい公式査定で山口はコ5評価が常。しかもワーストの死球数。コが上がる要素が無い。PFを都合の良いときだけ考慮するのはやめましょう。←それはこっちのセリフ。それから公式査定も。それで言うなら菅野の速は9で坂本の巧は7だよ。何度も説明したとおり、ちゃんと防御率に見合ったステータスにする。お気に入りの選手は防御率悪化しててるのにその時の公式査定と同じにしてるね。自分の都合で公式査定を使うのはやめようね！←コ5から上げる理由に何もなっていない。←何度も説明してる。コ6フォ9をやめる理由に何もなっていないのはそちら。千賀、防御率、被打率。他の投手との比較。近似した防御率、能力の選手から3以上も差があるとは思えない。あとついでに2017濱口も。根拠がなく巨人嫌いだけで下げているのは貴方。←千賀との比較がまず間違い。コ5その根拠がない。コ６。認められないなら他の投手より防←「お化けフォークと「壊し屋」の違い。そして死球王。好き嫌いに基づく主観だけ。成績と再現性を重視しよう。 ←山口は実装された2012、2013、2016、2018とずっと運営からコ5評価なことに加えて、今年の与四死率はコ5評価を受けたとき並み＆ワーストな死球数を考えると、コ5を前提に議論をしたほうが建設的だと思います。 あと千賀との比較とありましたが、千賀は今年含め4年連続2桁勝利でエースを張り続けた安定感があるため、それを2桁2回目の山口に適用するのは難しいかと。それに山口2016が今年とほぼ防御率2.86で速9コ5フ9だったので、速9コ5フ9以上には運営がまずしないと思われます。以上から、菅野の速9をキープで山口コ5が数字的に妥当と思われます。ただ、前回の2016では山口は規定投球回に達しておらず、今回は規定満たしています。必然的に四球は増える。また、2016では菅野が2,01、ジョンソンが2,15と飛び抜けた成績を残しており、野村、田口も2,70台。現在とはやや状況が異なります。次の投球を見て判断しますが、コ6あるいは、変化球の強化はさほど無理筋ではないと思います。大野やジョンソン、西など他球団の投手の能力値からしても、バランス的にはおかしくないかと。 過去査定ではなく単純に今年のデータを見て、山口が速9になる理由があるだろうか？現在プロ野球の平均球速は143キロ台後半で、山口の平均球速145キロは平均よりやや早いレベル。また、特別ノビが良かったり被打率が良かったりするわけでもない 選手の個性はずしすぎ。三タイトル獲得。フォークの披打率が非常によいため。 千賀ほどの優秀な実績もなく、今年の成績だけで千賀以上はおかしい。セの与死球王も獲得しているのでコ下げ調整。山口が過去に同じ数値だったときより防御率がずっといいし、千賀はこれより防御率悪いときでも強かったので。3タイトルをとった上に山口のwarは12球団1です。また、巨人は中継ぎが非常に弱いので6で 申し訳ないが速9フ9は明らかにジョンソンより能力が高いので与えられない 今永フ7に下げたので、同じ防御率で97971と96881なら相互互換でしょう ジョンソンとの比較であれば、まあ仕方ない。ただそれなら、披打率の優秀なフォークを下げるのはおかしいので、披打率の高い速を削る。←ジョンソンと比較してジョンソンが弱いならジョンソンを見直せばいい。防御率が同じ今永が97988なら、山口が96988だったり95989はおかしい。96989でいいだろう。査定のインフレ化を防止するために、弱者を強化する前にまず強者のパラメーターで削るところが無いか確認する。この一文も読めないのか 速8で与四球率3.18ならコ7圏内 速9とフ9は相互互換なので速9フ8と速8フ9は同程度の強さ 今永と同じ防御率なら速8フ9で問題無いです 不当な査定をされた時他球団の選手を削るな、というコメントに沿ったまでだよ。まあこれで一旦理解するが。 コントロールをより正確に見るなら、与四球率ではなく与四死率。セトップの死球13は考慮すべき。コ7→6 すでに数人の間で妥協がなされた能力です。上記議論を参照。あまり崩さないでもらいたい。コ6であれば速9になります。速9であればコ5になります。上の議論読みましたか？速8ならコ7が妥当だと言う意見があって、96派のひとも妥協してましたよね？防御率で劣る選手より弱くするのもおかしいですし、87に戻します。せっかく纏まったのに、下方修正ばかりかけないように。【以下議論所へ 】千賀（3,51）と比較したらこれが妥当かな。スライダーは良いけどカーブは打たれてるからな。複数人が納得しているので数値通り879891という結論 そもそも死球云々というけど率で考えたら一番コントロール悪いのは青柳だからな 死球王なのでコ6 完投完封0でス9は無い 登板数と投球回の割合はオリックス山岡と同じ。むしろ完投完封ない分、安定して7,8回を投げられている計算になるので ←完投可能なスタミナはおかしい 山岡ス8なので。bb9でコ8のジョンソンよりよく、コ6速フォ9の千賀よりかなり良いので、速8ならコ7です。あと、巧にOPSの差を絡ませるなら、投手はFIP絡ませるべきでは？山口は山本よりも上。それなら速9コ6のほうがイメージに合うかと。FIPで見れば96ですが、反発があると思われるので、暫定87で。速8コ6は過小評価でしょう。←そもそもFIPでは見ないという結論になっています。採用しないのはpaを含んだrsaaでは？あと、ジョンソン、千賀との比較はやはりすべきです。 菅野 スライダーがとことん甘い。成績的にはもっと能力が低いもしれないが、実績も考慮。いくら実績が合っても防御率4点台なら下げざるを止ない。完投数からみればス9レベルだが、平均投球回はス8レベルで、客観的に見ても今年の菅野は後半によく炎上するのでス8で。調子が上向く気配無し。今年は完全に並の先発投手。実績考慮しても、防御率3.5くらいの能力にすべきじゃなかろうか。とりあえずストレートに9ほどの球威を感じない。球速こそまずまずだが被弾率がそれを物語っている。 ▶ カットボールを落ちる球と見なせば防御率通りの成績となる。やや復調。実績が抜群で、コントロール変化球が大幅マイナス食らってる分、速度は球速どおりでいい。 ←速9では防御率2点台前半のエース級。防御率3.71、被本塁打リーグトップなことを踏まえれば、実績考慮でも速9は甘い。速8 好投続く。実績考慮だけでなく、球速が9相当。で、被本塁打率は、まさに「PF」の問題。PFを理由に亀井の長打を下げたりしているなら、投手にも当てはめないといけない。 PF起因でチーム全体の長やヒは底上げされている。それにPFと実績を考慮したところで、防御率3.71では厳しい。成績良化。変化球やコントロールがかなり弱体化されてるので、球速は数字通りに評価する。 防御率が悪い場合、球速以下の査定になる。←そんな断言できる根拠はない。まずは球速自体の評価から入り、次にコントロールや変化球に手を入れて工夫する。そんで菅野ははこれまでにくらべてコントロール変化球が低めに査定されているので直球は数字通りでいい。9 速9はせめて防御率2点台にしてから検討を。他の能力がいつもの菅野にしては相当低い。ここまで一気に弱体化することは珍しい。また、防御率的にも、近似している選手で球９は普通にいるので問題ない。←弱体化例はあるので問題無い。だからどうした だから下げる。いや、そもそも適切ではない。実績考えなくても、球速はそんな下げなくていい。 ←防御率を考えましょう。や、変化球、コントロールが最大2下がるなど相当弱体化してる時点で防御率は十分再現できている。 ←防御率的にこれ以上速を上げると、防御率2点台中盤の評価となり流石におかしい。それでも評価できるとしたらコントロール。与四死率2.26を評価してコ8→9。コや７以下の変化球があまりアドバンテージにならない中、大瀬良より成績良いので、球速か変化球を上げる必要がある。被打率低いフォーク８ ←その場合大瀬良の調整を。もとに戻す。大瀬良が下がらない。下げ合戦になるのを防ぐため、速9にするかフォークを数値通りの査定にする必要がある。被本塁打数を考慮に入れるならフォ８が妥当。（PF考慮なら速９）←既に考慮されてコ9になっている。←速９相当を８の時点で、逆に考慮されているし、コ８と９は大差ない。よって大瀬良を下げない以上、菅野も数値通り査定する。 ←インフレ防止のルールあり。大瀬良下げたので。大瀬良が上がった場合、大瀬良の調整を。山口の四球云々で言われたPFの影響をモロに受けている投手。さらに今シーズン以外は球界最強投手だったわけで「実績」は抜群。別にフォーク８になったってインフレではない。インフレというが、今シーズンの今永の2,3よりはるかに上回る数値の1点台中盤～2、00くらいの菅野が、下手したらフォ9がない分実質今永より弱い。でも数値通り査定したらえげつないことになるから抑えられてる。２位とかなり防御率差はあったけど。防御率トップと差があるからといって変に下げる必要はない。査定議論所参照。大瀬良が下がらない＋公式査定でついた値を低い方にばかり厳守させようとする人がいるため、菅野も公式査定でずっとついていた速に戻す。←今年は比較にならない成績。大瀬良も下がっていないし、変化球、スタミナなどが大幅に落ちているので、数字は再現できる。球速はほぼ変わっていないので。あと、それこそ「格」が違うのでは？ ←実績考慮で防御率的に優秀な査定になっている。なってない。実績と再現性を考慮しよう。 ←山口参照で、実績重視するため速9で良いと思います。速9なら防御率も考えてコ8に戻す コ9の段階で速9妥当なのでは？ 炎上。打たれた球種を見るとスライダーが多いので、スライダーを下げる。 ←直近の試合で最速142、平均140のストレートを下げたほうが良いのでは？速下げ、カ上げ メルセデス 防御率3.52でこれ以上下げるのは論外。 澤村 ソフトバンクでは甲斐野より高橋純が優先されているので、とりあえずそれに揃える。 田口 中継ぎで防御率4.13と酷すぎる数値なのでこれ以上上げるのは良くない。 +東京A 査定議論所 [部分編集] 投手の野手能力さぼんなよw -- 名無しさん (2019-10-14 16 21 36) なんか頭悪そうなガイジが発生してる...。こういうチームバランスとか何も考えないガイジがインフレを起こすんだよな。 -- 名無しさん (2019-10-14 20 45 00) 都合の悪い根拠コメ消しまくってる人が何か言うとる -- 名無しさん (2019-10-15 11 42 26) ↑それ俺じゃない。ちゃんとID確認してくれ。 -- 名無しさん (2019-10-16 15 46 21) - ↑俺が頭悪そうなガイジって言ったのふなしね。坂本の欄に「盗塁5なら普通に足8ね」とかいう何の根拠もない独自の理論を展開してたからイラっとした。てかふなしのせいでパリーグの投手陣が一時期めっちゃインフレしてチームバランスが崩壊してたことがあったから事実。勘違いさせてたのなら申し訳ない。 -- 名無しさん (2019-10-18 15 08 59) +- 俺は山口のスを8に下げただけで他は手をつけてない。 -- 名無しさん (2019-10-18 15 10 44 -- 名無しさん (2019-10-18 15 52 09) 議論が消し飛んでいたので復元と、そのあいだにあるコメントを再投稿させてもらいました。 -- 名無しさん (2019-10-18 15 53 05) 投手の野手能力、菅野は2018シーズンと同様に4575でいいのではないでしょうか -- 名無しさん (2020-05-29 17 56 40) 阿部は一応シーズン中にマスクかぶってるので捕手適正4はどうかと思われ -- 名無しさん (2020-06-05 12 55 57) 名前 コメント +兵庫 監督・やの [部分編集] 兵庫 監督・やの (修正する際は必ず「兵庫 全選手解決済議論ログ」を参照して根拠を述べてください。) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 左左 近本 ちかのと 7 7 5 10 7 1 8 1 ニ 右左 糸原 いとほろ 6 7 9 7 6 7 1 1 右 右左 糸井 いとぴ 7 9 8 8 8 1 6 1 三 右右 大山 おやおま 8 6 6 7 10 6 5 1 一 右右 マルテ ミルテ 8 7 6 6 6 6 1 1 左 右左 福留 ふぐだも 8 6 6 5 7 4 6 1 捕 右右 梅野 うめうめ 7 7 7 8 9 1 1 8 遊 右左 木浪 けなめ 6 7 5 7 7 7 1 1 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 二 右右 上本 うえまと 6 5 7 9 6 7 1 1 遊 右右 北條 ほうちょう 7 6 7 7 7 7 1 1 遊 右左 鳥谷 からすだに 5 6 8 7 7 6 1 1 二遊中 右両 植田 うえら 5 5 6 10 7 7 7 1 左 右左 髙山 たかあま 7 6 5 9 7 1 7 1 外 右右 中谷 なたかに 7 5 4 7 8 5 8 1 捕一 右右 原口 はだぐち 7 6 5 5 6 5 1 6 外 右右 江越 えごさ 7 4 3 8 8 1 8 1 遊 右両 ソラーテ ソラーシ 8 5 4 6 8 6 5 1 一三左 右右 陽川 ようかん 7 4 4 7 7 6 5 1 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 西 ぬし 7 10 9 9 7 8 右右 青柳 あかやぎ 8 7 7 9 6 8 右右 藤川 きょうじ 10 5 4 5 9 1 右右 ジョンソン ジャンセン 10 8 4 10 5 1 右右 ドリス ドリル 10 6 4 5 8 7 左左 島本 しまとも 8 8 4 8 9 5 左左 高橋遥 たかハル 8 7 8 8 5 8 左左 ガルシア ガシルア 7 6 7 7 7 5 右右 メッセンジャー マッサージャー 7 6 8 7 7 6 左左 岩田 いわて 6 8 7 7 7 7 右右 守屋 もれや 8 7 4 7 7 1 左左 能見 のうみん 8 5 4 6 8 4 左左 岩崎 いわざさ 8 8 4 9 9 1 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 西 ぬし 4 5 7 4 7 6 1 1 右右 青柳 あかやぎ 3 2 3 4 6 1 1 1 右右 藤川 きょうじ 2 3 5 4 6 7 1 1 右右 ジョンソン ジャンセン 3 2 2 4 8 4 1 1 右右 ドリス ドリル 3 3 2 3 9 1 1 1 +兵庫 全選手解決済議論ログ 糸原 巧10の根拠は？出塁率等を考慮しても良くて8 巧下げの分パ調整（パ5→6、巧10→8）BB/K、三振率共にセリーグ5位以内 空振率2.96％もリーグ3位 巧を下げる理由がない 巧9→10 非力な選手で出塁率.360(打率は.261)はかなり優秀。ボール球見極め率は80%を超えていて、打席の中で投げさせる球数もかなり多く、ヒも本来8圏内のところを7にしていることから逆に巧10から下げる理由がない ダイ野の巧10はバントが必ず転がるが、糸原は今期犠打8の失敗1あり。また昨季巧10の日ハム近藤は2017年の打率4割、出塁率5割越えの驚異的な数字が評価されていると考えられる。BB/Kや三振率が高いのはわかるが、打率や出塁率が巧10には及ばないため巧9に。打率.264。巧が高いのでヒ6に。そのかわり、巧10。 BB/K0.86なのでヒ7巧9のほうが適切。 2年連続セカンドuzr最下位 糸井 走 足にも衰えが見え始めてきた。 攻 ヒ8→9 他球団とのバランスを考え調整。 阪神のチームwRC+はセ最下位なので打撃を上げての調整はナンセンス。ヒ8に戻す。その分投手を調整したほうがチームの特徴は出るかと。 糸井ヒ9にしたところでセリーグ最下位の打線に代わりはないとは思うが、ソラーテ加入もあり少し様子見。→青木ヒ9ということで打率の変わらない糸井も引き上げる。→査定ページにあるようにヒ9は.310から。バランスはあるにしろ「チームが弱いから」という理由で温情査定をやりだすと他下位チームも追随して収拾がつかなくなる。そこのサジ加減は運営に任せるべき。▶その運営に任せた結果今までどうなったかご存知で？青木ヒ8に下がったので ヒ9圏内 311で9は長6ならわかるけど、ちょっと温情かな。恩情じゃない 「温情じゃない」の根拠不明 ▶ BB/K1.00近くなので巧8。 守 長7でも.314なら十分ヒ9圏内。armマイナスで９は流石にない。肩が衰えたというより守備での一歩目が遅くてそれが影響していると思われる。去年の査定欄を参考にして95でいいのでは。 ▶ いくら指標が悪くても外野を守り続けている限りは最低6はもらうべき。西武木村は糸井より指標が低いが6もらっているし、過去5をもらっている選手はほぼいない。 ARMの数値がトップの平田とマイナスの糸井の肩を同じにするっていうのはさすがにない。ライトで肩８外５を貰っている選手もいるので、糸井も今シーズンだけで見ると、そのモヤと同じくらい酷い守備をしている。肩については、地肩はいいのかもしれないが、送球の質を考えると肩９は与えられるほどのものではない。実績を考慮して肩８外５はなしにしておくが、もし肩９なら外５。肩９外６はなかなか二塁打を許さないので、今年は守備がかなり雑な糸井には与えられない。肩８ 糸井、ずっとUZR最下位付近だった実績があって、今シーズンよりUZR低かった。それに阪神は中継ぎ投手がチートなので、守備は実際通り査定していいと思う。肩8外5って去年のバレンティンレベルなんだが、そこまで酷くはない。去年はそのバレンティンよりUZR低かったし。 DELTAでは糸井の方が上だし、そもそもライトとレフトを同一視してはいけない。面子を見てみれば分かるがレフトの方が基本守備の良くない選手が集まっている。ヒに9が振られているので、長か巧は低く見積もる。このHR数なら長６でもいいが、実績があるので巧打を下げる。巧の数値とヒ、長の高さが関係ないのなら丸や岡本を戻した上で、こちらも戻します。 ←長が高い場合はヒを調整するようルールで名言されてるが、ヒが高い場合他を調整なんて無い。勝手なルールを押し付けないで頂きたい。いや、実際に「長10なら、通常時７相当の巧を５に下げる」という査定を坂本でやらかされているので、その基準通り、長ヒ巧の合計値で見られていると判断する。そうでないのであれば、坂本の長が１０だから巧は厳し目に見る、という判断が成り立たないので、向こうを戻す。 ←長の高い選手の巧は厳しめに見るのが通例だが、ヒの高い選手の巧を厳しく見るなんてものはない。そもそも何故長の高い選手を厳しく見るのかわかっているのか？HR５本では７は厳しい。←長7の目安は一応5本から。それでもって過去に安定して15本くらい打つ実績、打数がまだ400にも達してないことを加味すれば、長7で問題ないと思う うーん、他に10本台の選手が7であること、その理由がPFであること、そのPFを見ると、ドーム、ZOZOマリンなど、大半が「出やすい」球場であること、昨シーズンまでの3分の1であることなど考えるとやっぱり6かな。ヒ巧高いし。←実質能力は6段階評価なのだから、5本と10本前半の選手が同じ長になるのは仕方がないことだろう。そもそも目安を超えていて、実績もあり、球場関係なくHRになるほど飛距離は出ている。また、PFの話をするなら同様に「入るべきだった打球」も存在するわけであり、PFに従うとむしろ優遇すべき球場で、長6は不自然。もし能力的に強いなら、BB/Kの良いものの空振り率や選球眼は標準的な分巧を下げる方が自然かと。そう言えば疑問なんだけど、これくらい長い期間離脱していて、まだ戻ってこない場合、今出場の多い選手をスタメンに入れたほうが良いのでは？ BB/K的に巧8 数字の近い大島との比較、試合数、空振り率などを考慮。 大山 大山は肩8内7よりも肩を強くしてが送球の良さを表したい 2018では内野手の肩10がショートの今宮のみだったことを含め、傑出したUZRでもない以上肩10評価は甘い。（肩10→9）打率260切った。OPS大差、成績も全部上回っている岡本が巧4ヒ5査定されていたので、それならこちらも相応に査定しないといけない。長9と長8を同列に語ってはいけない。とりあえず.260乗ったからヒをまた上げるが、.001下回ったくらいでヒを1下げるくらいなら巧で調整した方がステの強さ的に適切だと思う。 サードuzrが周平に迫り、レアードらとも大きく差がついている。肩9→10 打率258で決着 広島メヒア参照ヒ6 メヒアは巧が低いので。大山はボーダーとはいえ巧6あるので打率通りで良いかと。←いや、いくら巧に差があるとは言え打率6分も違う上林と同じ長ヒとかありえないから そもそも200打席すら満たないメヒアと違い規定到達者だし 上林は本来はヒ4かもしれないが、このゲームで長10でもない限りヒ4は全く打てないので、あえてヒを5にしていると思われる。その分巧をギリギリまで削っている。巧4差は相当に大きいので。メヒアも巧がすごく低い。そのやり方への賛否はともかく、現状ルールだとヒは５になる。それに長ヒだけ見ると今度はYB宮崎と同じになってしまって逆に不当と言われてしまう。←ヒ5と6にはミートポイントにかなりの差があるので少なくとも864≧856なのは明白 ほぼ同じ打率で400打席以上の差がある選手が同等以下の査定をされるのは明らかに不当 巧1つの差でも過小評価だと思うがどうしても866が気に食わないようなので取り敢えず巧を下げる 宮崎に関しては長8巧8と比較している時点で論ずるに値しない まさに同じ長巧でも巧の違いが大きな差になるということ。巧２の上林と巧で4の差がつくのはデカイ。←言いたいこと分かる？長8巧8は弾道が変わるから7以下とは事情が違うんだよ 同じ打率で400打席差のメヒアが864なら大山が865で何の問題があるのか理解に苦しむhttps //w.atwiki.jp/dynamite/pages/854.htmlそんなしたいとかそういうことじゃなくて、打率258は長8ならヒ5じゃん。ごめん、ヒ6は上方査定でわかるけど、巧は5じゃん。丸も巧は6に落ちてるし。丸関係無く阪神は巨人と違い打力も平均以下で、打撃は少し強化したものの同じく弱いと言われているオリ、ハムと比べ守備が壊滅的なのでバランス調整の意味合いが大きい 16ロッテ査定で言われていた通りチーム力が明らかに劣る場合は誤差範囲なら甘く見て全体のバランスを整えるのが管理人の意向 梅野 キャッチャー守備は球界トップクラスだと思うが、肩8捕9はまだ早いかと 特に巧9の理由がない。バントは上手いので巧9 壁性能が高いので捕9 7以上ある捕手適正がゲームに影響することは殆ど無いのであまり神経質になる必要は無いです。巧はバント以外にも、カットやヒットの出やすさなどに影響するためもっと慎重に査定してくれ。「バントがうまい」という抽象的な根拠だけなら巧9はやれない。 ▶ ソフトバンク甲斐参照。 「あまり神経質になる必要は無い」ならば肩9捕8で調整、捕9は現状レジェンドクラス扱いのため（肩8捕9→肩9捕8） 嶋と晩年の谷繁ならレジェンドクラスって程でも無いですね。 谷繁は長年の実績を経由しての評価だし、嶋は日本代表の正捕手等の経緯もある。梅野には現状そこまでの器や経歴も無い。 過去の実績はともかく、器()や経歴()でパラメータを決める事に何も違和感を持たないんですか？今の実力を見ましょうよ 今の実力は、小林炭谷中村ら（守7）と比べて頭一つ抜けているかどうかといったところ。守8は肩弱の救済がほとんど。よって肩9守8ならリーグトップ扱い且つ妥当と思われる。守9にしたいのなら、他と比べて群を抜いている指標等の提出をし、根拠を示すべき。 逆に聞きたいんですが2015年(2014)の嶋にそれだけ傑出した指標はあったんですか？ 嶋は阻止率が低めの弱肩（肩7）査定だったため比較対象にならない。「梅ちゃんバズーカ」等の異名を持つ梅野は肩に比重を置いて評価するのが順当（肩9捕8） 捕7肩7あれば99%のセーフティバントを阻止できるのに肩7を弱肩呼ばわりは無理がありますよ。普通に比較対象です。よしんば弱肩だったとしても8でなく9を付ける理由になってません。「梅ちゃんバズーカ」の呼び名だけが独り歩きしてますが12球団で盗塁阻止率4位なんですよね。 弱肩という呼び方はともかく、肩が低ければ捕が甘くなるのが運営査定の通例なのは事実。阻止率にしても小林、若月、甲斐と肩10,9クラスに続いての4位且つ3割越えなのだから、肩に比重を置いた査定が妥当。（肩9捕8）バント成功率を見て、少なくとも巧7はあげていい BB/K0.32、犠打13の失敗2ならそこまで評価できるバント成功率でもない。巧6 今年の犠打企図数は16なので、簡単な話成功率9割の選手でもたまたま10%が2回当たれば成功率は落ちる(それでも水準以上だが) 梅野の通算バント成功率は71-68の95.8%で、球史に残るレベルでバントが上手いのが伺える。bb/kなどを考慮しても、最低7はあっていいと思う。 BB/Kが巧5クラスなので、単純に打ちやすくなる777よりは、ヒ7ぎりぎりのヒを下げ、バントに比重を置いた査定のほうが良いかもしれない。打撃768に調整。打率低下。巧５クラスが８になるほどの打率ではない 打率が更に低下。いや.250台はヒ6の中でも高い方。球界で一番バントが上手いであろうバッターに、巧6はおかしい。 打率.266ヒ７ 14盗塁足8 高山 現在打率.275 実績も考えると、ミ8巧6は強いか 規定未満且つ打率.270台でヒ8は甘い、巧4まで下げる程の成績ではない（ヒ8→7、巧4→6）打率低下 →特に選球眼の指標が悪いわけでもないので、素直にヒを落とすほうが良い。ヒ7→6、巧4→6規定未到達。260台で過去の実績も打率は低い。ヒ６ 通算打率.255なので、今年の打率.266を考えればヒを下げるほどではない。ヒ7。おかしい。実績もヒ６くらいだし、そもそも規定未到達。規定未到達のパラメータは低く見積もりのではなかったか？ギリギリ７になるような打率なら当然未到達減点で６になる。250打席以上で.270前後なのでヒ7←300打席も立っていなくて、打率も.270にも乗っていないのなら普通に考えてヒ6 大城ヒ7に戻ったので ヒ７なら巧下げで調整 福留より打席数が少ない。 北條 内野6にするべきか…？ HR率、長打率から長7に、その代わり失策数が飛びぬけているため内6にして、ショートでは使いづらく調整。守備範囲自体は阪神の中では一番広く、送球エラーが多いことを考えると67のほうがいいと思う。この能力でもショートでは十分使いづらい。打率上昇また、失策数だけでショートでは前代未聞レベルの数値にするのはおかしい。去年のuzrは普通にプラスだったし、下げ幅が大きいにも程がある。 流石に木浪を食ってしまう能力はバランスがおかしいため、守備同等なら打撃756調整。規定未到達とはいえ打率と比べて弱い BB/K0.61なので巧は7 流石に弱すぎる 185打席で.257なら76でも妥当 巧は6に下げる。肩8だろ。昨年UZRプラスなので肩8←それは規定守備機会未満だから、デルタ社にいっても見れない。URL貼って欲しい 西 平均投球回6.77に完封1はス9レベル。シは18％投げて.253なので8で良いと思う。山口についで死球が多い。 ←死球だけでコが決まるわけではない。山口は与四死率が悪く、西は山口より1.4以上良い。また速9と速7じゃコの厳しさも異なるため、山口との比較自体がお門違い。コ9に戻す。いや、同じ球速で投球回が近い柳より四球と死球ともに多い。かつ防御率の差の割に柳より球種も豊富かつカーブ9と優遇されている。防御率の割に強い。コントロールを下げないのであれば、被打率を考えるとカーブを下げる。 ←被打率を参考にしない。防御率の割に強いのは山口なので、そちらの調整をします。残念、コントロールの時はそれでも良かったが、今比較してるのは柳なんだな。それに、被打率を参考にするんだよ。言うまでもなく。面白い人だなあ。菅野のところでは直球の被打率、大野のところではツーシームの被打率をアピールしてたのに、都合が悪い時は適用しないんだ。 ←誰と話しているのか？バランス的にカ9。防御率5位だが、今永と差はない。球速被打率で数値が上がりにくいので、コを強化 藤川 ストレートが全盛期なんだけど10にしてもいい? いいと思います →平均球速145の最速151だと最高評価で速9レベル。速10→9 速9にするならコを6にして調整。ストレートを75％近く投げ被打率1割5分以下の化け物ストレートを評価するべき →被打率を根拠に実際の球速を無視するなら、岩崎・秋吉・福なども速10になりインフレする。速8相当が被打率等を評価されて速9に、更にフ9に調整されていると考えるべき。そいつらストレートを7割以上なげてんの？ 投球割合で速球を甘く見るなら、2%のカーブは厳しく見る。阪神の投手はすでに十分評価されてる。防御率も飛び抜けてないし、速１０フ９はチートにすぎる。 他に多彩な変化球やコーナーギリギリに決める制球力があるなら別だが、ほとんど直球かフォークのどちらかしか来ない(しかも制球はだいぶアバウト)のだからチートは言い過ぎ。防御率、登板数、ストレート投球割合、被打率総合的に見て速は10で問題ない。実際バッターはそれくらい速く見えてる(ホップして見えてる)から打てないのだ。ちなみに全盛期の藤川は10の中でもトップクラスだった(いわゆる11レベル)。なので全盛期と比較するのは無しで。 藤川はストレートあってこそのフォーク。全盛期は速で収まらない分をフ評価していた。ストレートを最大限に評価するならフ8で。 実際カーブ、シュートはほぼ投げないため、変化球391ぐらい尖らせるなら速10フ9ありかもしれない。▶たしかに、それはいいアイデアだと思います。参考にさせていただきました。速球10が3人は流石にチートがすぎるのでは。10ってわかってても当たらないみたいな球。実質近本糸井で1,2点は入るのにそれやってしまうなら、打線はもっと厳しく評価しないとバランスがおかしくなる。藤川はジョンソンや他のチームの優秀な中継ぎに比べても数字劣るし、速は9で。他のチーム優秀な中継ぎと比べても全然劣りません RSAAで言えばその中継ぎ達より上 与四球率6.07でコ6は与えられない 横浜、ヤクルトも長10の選手が3人はいない。同じくらいチートと書かれてる速10が阪神には3人。しかもコ、変化球の高い投手もいるのにだよ？それなら抹消されたドリスを下げるか、野手陣への配慮をなくして調整するしかない。▶コ6→5はかなり使いづらくなるので、尚更フォークは9でいいのでは？ 直球73%、フォーク25%、カーブ2%、シュート0%と1回の登板でカーブを投げないのがほとんど。ストレートが投球割合をもとに過大評価な分、カは無しでも良いくらい。カ3 リリーフとしては割と大事な使われ方をしているためス4の根拠不明。全盛期2012でもス2。▶2012でスタミナが2だったのは能力がチート級だった影響が強いと思われる。普通に登板数はあるし4は高いにしても3で問題ない。▶防御率で1点以上勝っているのに千賀のほぼ下位互換なのはまじでおかしい。球場の差を考えても厳しすぎる。打者が厳しめの査定になったので、コは6。速10が3人もいて、残り二人もコ6以上あるのでそこまで優遇する必要ない。あと、他球団の選手の能力が高いからそれに合わせるというのはナシなんだっけ？だとしたら下げるべきは3点台の千賀。同じ先発で防御率上回ってる山口も千賀より低い査定だし。藤川は前の査定通りで良いと思われる。▶このチームは総合的に弱いので、投手力くらいは緩めの評価で良い。コ6 コ6なら球速的に速9かと。球速的には9だがドリスが打ち込まれて落ちた分のバランスをどこで取るか。一応速を10に戻す。与四球率5.51で、あまつさえ速10でコ6はおかしい それにドリスは防御率が悪化したから能力が下がっただけの話なのになぜ他の選手を成績以上に上げる必要があるのか そもそも速10コ5フ9の時点で既に最大級の評価をしている▶いや、成績より強いのは故意的にやっているので。打撃も内野守備も外野守備も機動力も弱いこのチームが使われるには投手陣を強くするしかない。防御率1.5とトップクラスの活躍をしてるこの選手ならそこまで成績と乖離しているとも思えない。最初に藤川を速10コ6にした自分が言うのも何だけど、糸井やマルテの強化もあるので、球速通りの査定でも良いとは思う。▶主観と言われてしまえばそれまでかもしれないが、藤川の持ち味はやはりストレート。直球あってのフォークの被打率の低さだと思うし、ならいっそフォークを下げるのはどうでしょう？ カ、シを投球率参考に微増。▶50試合登板の防御率1.5は確実にDe山崎より上。チームバランス考えると尚更速10フ9で問題ない。ドリス強化もあって大分チームバランスもよくなってきたし、速10フォ9はエグいので、上のほうにある議論にそってコを戻す。▶いや、違うでしょ。50試合登板で防御率1.35は正直バケモン。おまけに通算防御率すら1点台。削るのなら違う選手にしてくれ。やや炎上。阪神のバランスでいうとリリーフ速10トリオは削れないので、コを下げる 最終的な防御率は1.77。 わざわざコを下げる程ではない。 ロドリゲスでもフ８でコ７にできないのにロッドよりも防御率悪い藤川がコントロールできる範囲で速10フ９は強すぎる。コ６なら球速的に速９ 藤川より防御率の悪い山崎の下位互換になるのはおかしい 与四球率5点台なので成績的にも速10コ5の方が現実に即している ジョンソン 与四球率、防御率両面で見てコ8が妥当。 ドリス同様。速10変化球10な時点で怪物査定。これ以上優遇は必要ない。コ7 変化球10といえど横1方向のみ。これでは40試合以上登板して防御率0点台という圧倒的成績を表現できているとは言い難い。もっと言えば守備の弱さも考慮すべき。 →失点7の自責点4。守備が弱いため、エラー絡みで自責点になっていない失点も多い。コ7 エラーする程貧弱な守備なんだからコ8でいい ▶ 防御率0点台で強すぎるためパワーカーブを下方向に分離した。日ハム宮西と同じ考え方。代わりに速を下げる いやカーブを下方向に分離してカ10フ9はおかしいでしょ 流石に良い所取りが過ぎる フォーク系は殆ど投げない以上カで最大限に評価するならフは7が限度 その守備の悪さって何に反映されてるの？守備難とコントロールは関係ないよ。 直球52%、カーブ45%、カット2%、チェンジアップ2%なので、最大限評価でもフ5かと。実際投げてるのはストレートとパワーカーブの2種。防御率0.41翌年6月実装の浅尾ですらス9だったことを考えれば、ス10カ10なら防御率的にそれ以上優遇する必要もない。 防御率があまりにも良い。与四球も少ない。コ7→8 ドリス 今期は投球割合でシュート40％と、フォーク26％と比較してもかなり高い。昨年比で評価するならシュート系になる。フ9→8、シ7→8 コ6というほど与四球率は悪くない。 速が高い場合、コは厳しめにつけるのが通例。ドリスの過去査定を見てもコ5か6。コ6 それでは防御率と与四死球率がほぼ変わらないロドリゲス(D)が速10コ7なのはどうなのか？ →その場合ロドリゲスを見直すべき。ロドリゲス下がったので。コ6 ▶ 西武増田参照 →ドリスは暴投が多い。今期もセ2位（セ1位は先発の高梨）である。リリーフでのイニング数で考えれば、暴投率が非常に高いためコに考慮。コ6 2,28の能力にしては強い。四球、暴投を考慮 与四球率2.27でコ5とかふざけてんのか 本来数値的にはコ8以上相当の所を速球派はゾーンで勝負できるのと暴投を考慮して2つも下げてんだよ 防御率がドリスより良いロドリゲスが「その防御率で速10フ８シ８は強すぎる」との指摘があって、速９コ７カフシ８となったのでドリスはそれ以下にする。パリーグでもそういう結論に至ったらしい（自分はよくわからんが）。 ←阪神は野手が弱すぎるため、リリーフが強すぎてもバランスはとれている。防御率2,12はバランス考慮でギリギリ速10か。ただ10でコ6二球種8だと他の所のインフレも招くので、シュートが打たれているのでシュートは下げておこう 連日打ち込まれている。2,40にしては強すぎる。ただフォークは優秀なので、甘く行くということでコを下げる。代わりに藤川を強化してバランスを取る。2.40で速10フ8なら十分すぎる評価なので他の投手を上げてバランスを取る必要はない 与四死率的にはコ8くらいなので、防御率や暴投を加味しても最低コ6 +兵庫 査定議論所 [部分編集] FJDが数値的にもずば抜けてるので、かなり強化しました。強すぎるでしょうか？ -- 名無しさん (2019-07-16 12 42 02) http //ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-2719.html 甲子園より東京ドームのほうが約2.5倍HRがでやすい。4番の大山くらい長9で良いのでは？ 阪神ばかり長8MAX続くのはどうかと。 -- 名無しさん (2019-07-16 19 15 17) 中継ぎの登録枠なんて最大でも3しかないのに能見守屋島本岩崎の査定する必要あるか？ -- 名無しさん (2019-07-22 17 42 27) 急にノビで速球し始めて草 -- 名無しさん (2019-07-25 19 57 01) ここだけセリーグで飛び抜けて弱ない？ -- ちなDe (2019-08-02 07 22 28) 守備もろ過ぎ。 -- 名無しさん (2019-08-15 09 33 50) だからここの査定参考にするなよな間違ってんだから半分以上 -- 名無しさん (2019-10-05 18 17 31) 内野死んでる -- 名無しさん (2020-09-14 06 53 59) 名前 コメント +名古屋 監督・よだ [部分編集] 名古屋 監督・よだ (修正する際は必ず「名古屋 全選手解決済議論ログ」を参照して根拠を述べてください。) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 左左 大島 おおちま 6 9 8 10 7 1 8 1 ヒ9圏内中位だし本来巧7レベル それに加えて、P/PAが巧9以上の選手と同等(巧9中村、銀次、巧10福田)、又、見極率、ストライクゾーンのスイング率で見ると、巧9の中の下。 ▶ 他球団ほぼ全てで基本的にBB/Kや三振率で判断されているのに大島だけBB/Kや三振率の基準無視は意味分かりません。BB/K0.64、8打席1三振で巧7,8の境界で、打率.312も長6内中下位なので巧7(OPSも.756と亀井茂木らより若干低いので巧7でちょうどよい)。 bb/9は無視していない。その時点で巧７相当。それに加え、バント補正と同じ様に、選球眼、カット能力の補正をしている。三振率の基準は明確なものがないから、これを機に下の全体の議論所にその基準を示してほしい。あと、本塁打が多め茂木や亀井とは違うタイプの大島をOPSで比べること自体がナンセンス。 遊 右左 京田 きゅうた 6 6 7 9 8 9 1 1 左 右右 福田 ふぐだ 8 7 6 5 7 6 6 4 名古屋はもうそんなに強くないし削りすぎる必要はないと思う。長9がダメなら、.285と340打数18本塁打を考慮してヒを上げるべき。OPSも.886とかなり良いので、若干打席数が少ない分の補正もかかっている長8ヒ7巧6はちょうどよいと思いますが。955か866みたいな議論だったと思うので、87なら巧は5で。いや、投手も強いし今でようやくバランスとれた感じでは？また強化始めるとバランス崩しそうです。 OPS.882と規定まで100打席を考えると8,7,6がちょうどよい。打率も上昇したし、ヒ8には足りないので巧6でいいと思います。bb/k、三振率あわせると6のボーダー。規定未達打率はまずまずなので巧を下げる ▶ 352打席でOPS.877、巧も三振率 BB/Kを考え6の上の方なので、長を削ってさらに巧まで削る必要はない。削るも何もHR18は8の範囲内では。←本塁打率だろ本数言い出したら21本のゲレーロも長8圏内だし ▶ 500打席立てば25本塁打行くので本来長9。というか規定未到達してないだけで過小評価する人多いのなんで？同じ規定未到達でも、200打席の選手と350打席の選手では全く違うんだから少しは考え直してほしい。まって、別に福田が876でも全然良いんだけど、規定未到達を抜きにしてもbb/kと三振率は巧６相当なんだよね？だとしたら長が本来９だろうが８だろうがマイナス１されるんじゃないの？ ▶ またしても表現が悪かったようです。「下げる」と言っても必ずしもマイナス1する訳ではないです。なぜなら、福田のように本来巧6の上方(6,7の境界付近)から5に下げるのと、本来巧6の下方(5,6の境界付近)から5に下げるのとでは全く話が違うでしょ。福田の場合は、巧6の上方である上、通例(長8以上は巧下げ)の阻止要素である長下げが適用されているため、OPSもあわせて巧6と査定しました。平田形式ですと、ここは数字通り査定せざるを得ない。0,46が巧7のボーダーなら納得ですが色々査定が変わってきます。 規定に届いてなくてもOPS.876はビシエドレベル。控えのアルモンテとも巧差を1つけておくべき。 一 右右 ビシエド ビジドド 8 8 6 6 7 6 5 1 コンタクト指標はまずまずだが、アンチが錦の御旗に掲げるbb/kがとても低い。長8でも6相当。しかもヒ8もセットでもらえているので、コンタクト率を加味しても長9ヒ6の丸と同じ7は与えられない。四球も少なすぎる。セリーグ平均程度の0.47で「とても低い」はおかしいですね 長8補正で1下がってBB/Kだけなら巧6相当だとしても三振率6.75で巧8レベルなのを加味すれば総合的に巧7圏内だと思うが←「bb/k0,6～0,7の坂本や丸が巧6」といわれているので、その基準からしたら低すぎると言わせてもらった。俺はコンタクト率なども含めて彼らもビシエドも巧7でいいと思うけど、流石に我慢ならないので。IP変えてるから気付いてないと思うけど、巨人アンチ査定(坂本巧6、丸巧6等)は毎回見つけ次第俺が巧7に戻してやってるんだが 数時間前なんて編集履歴埋め立てることで荒らしが根拠消して復元できないようにまで配慮してやってるのに(118.106.61.114、153.179.91.110は全て俺) 他球団にやり返すのは巨人アンチとやってること同じだからやめようね←議論所に書いた通りや。すまんかったな。 ▶ 見落としている人が多いけれど、「巧は長8以上の場合通常より下げる」のが通例。ビシエドの巧は7の下方なので6でよい。←BB/Kだけだと7の下方だが巧査定はBB/K、三振率の総合値で行うのが通例 ▶ 三振率を考えても本来巧7です。よって、長8以上は巧を下げる通例に基づけば巧6(ちなみにOPS的には巧6,7いずれでも問題なし)。中日は投打守ともに強いんだからチームバランス補正を考えても巧6。 チームバランスで同じく下げマンの標的になっている西武の秋山とほぼ同じOPSで、秋山は長8ヒ7というところはビシエドより劣っているが、巧8というところで、完全にビシエドより内野貫通がしやすくなっている。流石にこのbb/kで巧8は甘すぎると思うので、巧7で丁度秋山と同等になっている。一応去年の首位打者.348という実績もあるし、「ちなみにOPS的には巧6,7いずれでも問題なし」ということなら巧7(他にもOPSで同じくらいの選手がいたが、タイプが違った選手(デスパイネ、浅村、中村、丸、筒香のような長打型)ばっかりだったから秋山との比較にした)(▶ 巧が6→8になるよりヒが7→8になる方が内野貫通しやすいので秋山との比較は誤りです。) 三 右左 高橋 たかはせ 7 8 7 6 8 7 1 1 二 右右 阿部 あば 7 8 6 7 7 8 1 1 右 右右 平田 ひだだ 7 7 9 7 10 1 8 1 長くなったので削除。基本盗塁重視なので仮にUBRが高くても盗塁3失敗6では足7という結論。OPS.826の曾澤が長7ヒ7巧8なので 逆に曾澤が過小評価では？下にいる亀井、村上、宮崎、西川、糸井、周平の方が打ちやすくなっている。チームバランス的にも曾澤を上げてもいいと思うので、曾澤を上げる。「弱者を強化する前にまず強者のパラメーターで削るところが無いか確認」というのがあるが、これはあくまで過小評価されている選手をもとに戻すことだから、当てはまらない。bb/kの数値的には巧7。打率も規定未満でヒ7ですが、一応ギリギリなのと、実績とOPSを考慮されて巧打を甘く見ています←BB/Kの巧7ラインは0.45ですよ 0.72で「数値的には巧7」は間違いですね 平然と嘘を吐くのはやめましょう その理屈だと曾澤も秋山も巧7になります 角中下げた そもそも，角中より全然OPS上なのに同じ値にされていたんだから，角中下げたからと言って下げることはない。OPS以前にBB/K0.70～0.85は巧8です。とりあえず取り急ぎ 規定打席未満とはいえ、かなり規定に近い方で、400打席以上で、一括りにヒ-1という調整は不適切。その規定打席未満の分を去年の打席数と打率の実績がカバー。そして、ヒ8ギリギリで、ヒ7の中ではかなり上位の方で、それに加えOPS.775ということで巧上げ調整になっている。←重信を上げるな、と言うことで、昨シーズンまでの実績は加味しないというあなたの意見を採用することにする。278 7は普通に考えて77。規定未到達でマイナス１。bb/k0,72は、どの基準で統一するにしろ、8か、よくて9のボーダー。ヒを甘く見ているのだから9はありえない。節操のない査定をするのはあなたも同じだね。 別に去年以前の実績を加味しないとは言っていない。ただ、重信はもし加味してもヒ6というだけ。あとは上に書いてある通り。重信についてはそれでもいいけど、平田が上がる理由にはならないよ。8か9のボーダーを9と設定できるほど打率高くない。それに規定未満。ここが原則。さらに、400打席も立っているなら、この数値が実力だと見て、昨シーズンの実績で強めに見る必要はない。 一応怪我しているから、参考してもいいと思うが。あと、実績は別に打席数立っていても立っていなくても突出した実績を出しているのだから考慮してもいいでしょ。有効な打席数立っているし。あと、何度も言っているが、規定打席未満というのは上にある通り、実質考慮しなくていい。←意味がわからない。あなたの発言「「規定打席未満」はとても重要なもの」と言ってることがまるで違う。統一すべき。／一応あっちに書いてあることが本音だとして、規定未満は大事なので、ヒ－１の対象だが甘めに見る代わりに巧は８。次に、飛び抜けた実績というが、ぶっちゃけ、飛び抜けた実績を持っているのは２０１８のみで、あとはむしろ……。って感じ。原則を無視してでも巧９と上乗せする選手ではない。／それに、４００打席立っている選手に「昨年の実績」は関係ない。普通に数字で見て、278 8が実力。bb/kは前も言ったとおり、どの基準であっても9を出せる数値ではない。打席が多いほど過去の実績で上げることができなくて、打席数が少ない選手ほど実績を理由にして上げやすいというのは不公平だし、おかしい。大して数字を出していないのに実績で上げられる選手がいる中で、去年とてもいい成績を取った選手が査定の要素として少しも入れられないというのは打席数が少ない選手の方が有利になってしまい、矛盾が生じるし、山田もよく見ると実績が考慮されている。実績も査定の根拠の要素の１つとして確立されているし、平田の使い方の場合、あと少しの規定打席を埋めるための材料として一番最近の去年の実績が使われている。これは規定打席未満の選手の小さな穴を埋めるのに適切な使い方である。それに加え、OPSやヒ8のボーダーラインギリギリというのがある。そのギリギリの場合は巧上げというのが通例であり、巧８が実力だから+1で巧9である。口挟ませてもらうけど、昨年の成績に関しては今季単年で400打席なら既にサンプルとしては十分な打席数であり合算する必要はない ただし「400打席とは言え規定未満なのでヒか巧を下げる」と「規定未満とは言え400打席立っているので昨年の成績は考慮しない」の矛盾した論調を同時に展開するのはダブルスタンダードと言わざるを得ない 「規定未満なのでヒを甘く見ている分巧は下げる」は間違いで、400打席でヒ7上位の.278なら規定未到達分を少々厳しく見てもヒ7圏内 巧はBB/K0.72なので元々巧8が妥当 巧9主張者は「打率.278、OPS.775で長7ヒ7巧8は弱い」と言うが例えば神里は.279、OPS.731で長7ヒ7巧5査定なので「打率.278、OPS.775で長7ヒ7巧8」は極端な過小評価ではなく、BB/K基準を無視して巧9にするよりは自然な査定と言える ←査定に同意。わかりにくかったところを補足すると、怪我をするなどで試合数が極端に少なければ、能力値はがくっと下がるので、前のシーズンの成績も加味して査定をする。巧9査定者は重信は打席数が少ないから合算で見る、と言っていたので。だが、平田はすでに400打席立っているため、昨シーズンとは別物として捉えていい。そのうえで、「今シーズン」規定打席に達せなかったのだから、それはちゃんと見よう、ということね。何シーズンもすごい成績を残していたならわかるけど、最近で好成績なの2018だけだし、その前の2シーズンはむしろ弱い。重信と似てるね。←いや重信は単年200打席すら立ったことないんだから似てはないでしょ 昨年と足しても今季の平田以下の打席数だし 2018年以外の実績はちょっと…という言い方をしているが、それは少しずれた認識である。まず、2017年は怪我をして、シーズンの2分の1も出られなかったので、これは外して、それ以前のシーズンは、数字で見ても分かる通り、タイプが全然違う。今の安打製造型に比べ、以前は長打型で、たまにアベレージを残すというもの。なので、2017以前のデータで2018年のデータを参考にしないのは間違い(それでも400打席以上のシーズンは2016を除けばヒ8前後)。あと、400打席以上たっているといっているが、去年の打席数を見てみると、568打席と、全然違い、その数字と比べると、今年のサンプル数は比較的少なく、逆に去年の実績でシーズン通して高打率を残せるということが証明されている。さらに、今年は怪我をしてみての通り、7番を打つバッターにまで下がってしまった。これは、上に他の人が書いていた、「怪我をするなどで試合数が極端に少なければ、能力値はがくっと下がるので、前のシーズンの成績も加味して査定をする。」に近いものがあり、去年の実績を加味する理由にもなる。これが実績を考慮し、規定打席未満という穴を埋めることができると考えた理由。そして、巧上げについて、神里との比較があるが、神里の実力としての巧は5相当で、打率で1厘差で巧+1というのは容認してもいいのではないだろうか？他の査定欄でも、同じヒラインでの上位下位による巧上げ巧下げ調整が行われている。この調整は神里のみ行われていないように見えるので、神里の方が少々過小評価されているのではないだろうか？(「弱者を強化する前にまず強者のパラメーターで削るところが無いか確認」というのがあるが、これはあくまで過小評価されている選手をもとに戻すことだから、当てはまらない)あと、OPSでは神里と0.43の差があり、巧調整も、せいぜい元々の巧に±1程度なので、多少の巧の差が出るのは仕方がない事(他の人も言っている通り、元の巧から調整で離れすぎるのは良くない)よって、平田の巧は9である。あの、そもそもbb/k072って巧打9じゃないですよ。実績もあるかもしれませんが、400打席は体力的に楽、も言えるので、フラットに査定すべきではないでしょうか？←400打席と200打席未満を同列に「体力的に楽」と語るのはフラットな査定とは言えません それ以前のシーズンは、数字で見ても分かる通り、タイプが全然違う。今の安打製造型に比べ、以前は長打型で、たまにアベレージを残すというもの。←「タイプが変わった」なんて根拠になりませんね フォームを変えようがスタイルを変えようが成績が全てです 似たような打席数の曾澤、角中も今季成績で査定されているので平田だけ昨年の成績を持ち出す訳にはいかない 曾澤はそもそも規定打席に立ったシーズンがなく、平田の様な、規定打席未満を覆すような実績がない。角中に関しては、規定打席未満が考慮されずに査定されていることから、元から実績を踏まえて査定されていると考えられる。若しくは、角中には、最近の成績で平田の様な突出した打率がないから、平田とは異なる(2016に高打率を残しているが、平田よりかなり前で、実績としてのプラス要素は薄い)。平田の査定に前のシーズンの成績も含むと、合計しても優遇されるほどの成績を残しておらず、130試合でても13本だった福田の巧打を長打含みで甘く見る根拠がなくなります。 本来巧7,8の境界だし、チームバランスを考えても巧8が妥当。 まず、今年の成績で査定して、もしそこにマイナスポイントを埋める実績があればその実績を考慮するというのが通例。あなたの大好きな巨人の選手(ほぼ全員だが、例えば坂本の長、亀井のヒ、阿部のヒ、炭谷の長など)も、プラス要素がなく、マイナス要素があるが、そこは考慮されていない。勿論その他の球団も。平田の場合、何度も言っているが、去年の実績によって規定打席未満で下げられる理由である体力の問題は相殺される。その上で、ヒ8まで2厘差+OPSということで巧上げ調整されている。 ▶ 今季規定まで40打席なので、昨季のことは考えないべきでは？また、チームバランスはどうか？議論する際はこの2点をはっきりさせるべきでしょう。たしかに本来7,8,7位が妥当だが、明らかに中日は打撃・走塁・内野守備・外野守備・投手全てで他球団平均より上なので、削るべきでしょう。 規定まで40打席でも規定打席未満で下げられるから、シーズン通して結果を残すことができるということを証明できる去年の実績を考慮していました。もし、規定まで40打席で、規定打席未満による下方修正をしなくてもいいというのなら、去年の実績を出しません。あくまで、去年の実績は規定打席未満の穴を埋めるための要素として使っています。けっして成績のプラス要素としては使っていません。そして、本来7,8,7の所をチームバランス考慮で一般に打ちやすくなるといわれているヒ8を控えて巧上げにとどめています。 捕 右右 加藤 かどう 5 6 5 7 9 1 1 7 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 内 右右 堂上 どのおと 8 5 4 5 8 8 1 1 二三左 右左 亀澤 かめざめ 5 5 6 9 7 7 5 1 外 右左 遠藤 えっせい 7 6 5 9 7 5 8 1 左 右両 アルモンテ アルデンテ 8 7 5 6 7 1 6 1 外 右両 藤井 ふぜい 6 6 5 8 9 1 7 1 左右 右左 井領 りりょう 6 7 4 7 7 1 7 1 他所の査定でこの打席数の少なさで7はありえないと指摘されていたので。←どうせ君のことだから「重信がヒ6にされたから自分の嫌いな中日阪神の選手もヒ6にしてやる」とかそんな理由でしょう ただ井領の場合は打率.290ですので比較対象になりませんね ←規程の三分の一にもみたない100打席でも打率は反映すると言うわけですね。わかりました。では最下位レベルのbb/kも反映してもらいますよ。 捕 右右 木下拓 きのタク 7 5 5 5 8 1 1 7 内 右右 三ツ俣 ミッツ 5 4 5 7 7 8 1 1 外一 右右 武田 たこだ 6 5 5 7 8 5 8 1 捕 右右 武山 たけまや 5 5 5 4 6 1 1 8 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 柳 やねぎ 7 9 9 9 7 1 平均投球回数は山口より上(ス上げはほとんど影響ないからチームバランスは考慮しなくてもいいかと) 左左 大野 おおぬユウ 9 8 9 8 8 1 左右 ロメロ ロミオ 9 6 7 8 6 1 左左 福 ぷく 8 8 4 9 7 5 左左 ロドリゲス Jロッド 10 6 4 7 8 8 左左 岡田 おかな 7 7 3 9 6 1 右左 マルティネス ライマル 10 5 5 6 7 5 右左 祖父江 そぶお 7 7 4 9 6 7 右右 藤嶋 ふじっしー 8 7 4 7 8 1 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 柳 やねぎ 4 5 6 4 5 7 1 1 長下げヒ上げ、60打席西参考 左左 大野 おおぬユウ 4 4 4 5 5 5 1 1 2016年参考 .083でヒ5はおかしい 左右 ロメロ ロミオ 4 3 2 3 ? ? 1 1 左左 福 ぷく ? ? ? ? ? ? 1 1 左左 ロドリゲス Jロッド ? ? ? ? 8 2 1 1 +名古屋 全選手解決済議論ログ 京田 巧7足9で確定。全体でも議論済。外崎と同じって言い切ってる人がいるんだから、外崎に合わせたら９．しかも有利な左打者なんだから。巧打も、今までが低すぎてゲタ履いてたんだから、そこから上乗せするのは甘い。西武中日ともに強いので。 高橋 サードではトップクラスの守備指標もセカンドだと微マイナスなので少なくとも内8肩8を与える程の二塁守備ではない それにこのゲームでは高いUZRを肩に変換するのは別におかしなことではない 打率310切り。ログ参照、78なら巧8とのこと。ログを見たが巧8の具体的な根拠がない 打率的にヒ8なら巧8との事だが.305の西川も786の評価 確かにPA/Kはそこそこ優秀だがBB/K0.47は巧7ギリギリなので相殺して巧7範囲内 巧8の大島、青木と比べるとBB/Kはかなり劣る UZR急降下 2桁を切り大山も下回った 元々高いUZRを肩に変換しての肩9評価だったのでUZRが下がった以上8に戻す デルタ社の出しているuzrは大山と並んでトップらしいけどhttps //gogo-fighters.com/uzr20190928/そもそも、サードの守備の平均値高くないか？UZR7.2と-0.2が肩１違いって、その間はないの？サードUZR平均値は肩８内６くらいでもいいんじゃない？ デルタ社の出しているuzrは大山と並んでトップらしいけど←デルタ公式だと大山+7.4、周平+6.0なんだがhttps //1point02.jp/op/gnav/leaders/pl/pfs_advanced.aspx?sn=2019 lg=0 tm=0 ps=5 sl=1 sr=0 pn=-1 そもそもhttps //gogo-fighters.com/uzr20190928/の記録は9/28日付なので29日以降の数試合でUZRが下がったと思われる 阿部 BB/Kは0.38なので巧5の近本や神里ほど悪くない セカンドは守備機会が多いので、セリーグ断トツ1位で守備機会の差によるuzrの数値の上下をなくしたuzr1000が12球団で2位との差を1.3つけて9.9で1位というのを評価して肩６内９ セカンドで内9は1年良い結果を残したくらいで与えられる数値ではない。ちなみに内9の中村は去年UZR6.5と高水準だった上に今年もUZR9.4と高く、守備範囲を表すRngRも11.4と両リーグダントツで広い。 平田 執拗に動画を根拠にしたがるが、全選手のフェンス直撃や、PFが高いとされる球場で放たれたHRの飛距離全部見てるのか？なぜ平田だけ３本のフェンス直撃で優遇されないといけないのか。ナゴドのPF考慮して３本加えて１１本にしても長７の亀井以下。長７の西川と同数。しかも規定未満なのでどこか弱体化させないといけない。よって長７です。それが嫌なら、東京・福岡・神宮などのHRの多くが最前列で他球場ならHRにならないと証明してもらえますか？ 勝手に戻すな←議論所で行ってくれと言われたのでそっちに根拠が書いてあります。一応亀井よりは長が上と証明しておきました。 長が７と８の間で、去年の打率.329がということもあるので、調整として巧８ 規定未満だし、bb/kは巧7台ですよ。 加藤 長5ヒ5巧6でもちゃんと内野の頭を超すヒットは打てます。現に2018金子でも外野への安打を量産できた。「バランス」を言うなら十分強い中日は削るところは削るべき。巧4レベルの選球眼を犠打補正で巧5、2018金子に関しては、昨年の公式データは5月までの成績で査定(6/4開幕)しているので5月下旬まで1割台だった打率が反映されていると思われる 他球団や過去の通例から200打席で.210以上なら長5逆補正でヒ6。131.129.145.247がやたら巧7に拘ってるけど565だと何がいけないのだろうか ←犠打9本の成功率100％を考慮して何がいけないと思う？どうせ代打がでる枠だから打力関係無いと言えばそれまでだが、バランス的に問題無い範囲で実際のプレイスタイルを再現したほうが良いと考えるため。考慮して556に調整。565を556なら強くなることは無いため問題無い。なぜそこまで巧6に拘るのか知らないが長5ヒ5なんて他球団でも1割台の控え選手に与えられる能力 先にも書いた理由の通り成績通り査定するなら565の方が適切 打力を犠牲にしてまで自分の脳内の「プレースタイル」とやらの再現のために巧に固着されるのははっきり言って迷惑。守備率は.996でセリーグ2位、捕逸5も各選手出場数に差はあれどセの他球団捕手と比べて特別多い数字でもないのでそろそろ捕7でもいいのでは？肩があるとは言え捕6なんて出場数の少ない控えや内外野手兼任につける数字ですし アルモンテ 福田との差であればアルモンテを下げるべきとの指摘があったので 昨日長8ヒ7の状態から削った者だがヒ8が多すぎるとまだご不満なようなのでここは長8ヒ6で 去年の打率と今年の打率を見ても、今年は打席少なめとはいえヒ６巧５は弱すぎる。去年の査定でも巧７もらえているから調整としても巧７でいいだろう。BB/K0.22で巧7はあり得ないです ▶ 中の上の打者が名古屋に多いのは確かだが、様々な選手が削られている。通年で見てもヒ7が妥当。 堂上 まず、打ちやすさで5に大きく劣るヒ4、選球眼の悪さを表せない巧7は却下という結論。次に、8,5,5か7,5,6かそのあたかの議論。200打席超かつOPS7割超なら抑え気味でも結構打ちづらい8,5,5でちょうどよいのでは。BB/K0.23,PA/K3.88は巧5どころか最低レベル 犠打を考慮しても.212の低打率で855は与えられない長8のヒ5の基準からかけ離れている。bb/kの数値も酷いし三振率も3,88なので巧4。 大野 防御率1位。チームバランスを理由に投手を弄ることを容認すると、他球団でも基準がバラバラになり混乱をもたらすため、バランス調整はシーズン終了後との指針あり。 ロメロ 西武今井と成績同じ。 bb/9は増田ほど悪くない。もしコ５なら球速的に速10でおかしくないし、あまりコントロールできないので速10 あの、防御率4,26ですよ。 今井ほど与四死率が悪くないためコ6、代わりに直球62%と比率高いためカ下げ カット+カーブの球種配分は3割を超えており、被打率もそれなりにいい。それに比べ、チェンジアップは被打率.217と悪くないが、配給割合6.5%と、割合は小さい。カ８フ５ ロメロよりも防御率が悪い三嶋が速９フ６を貰えているのだから、ロメロもフ６でいいかと。先発投手の中でもかなり悪い方の防御率4点台でこの能力は虫が良すぎ。←それは具体的に言うと、速９でフ６は強すぎるということでいいのかな？ほかに先発でロメロよりも防御率が悪い桜井でも速８コ７フ７を貰えている。フ５とフ７ではかなり違って、フ７は速球とフォーク両方を意識して打たないといけなくて、落差もそれなりCENTER BGCOLORるからフとして機能する。しかし、フ５は殆ど落差がないから、速球狙いで簡単に打てる。速10でもないし、ボールのマークが出てきたらそこに合わせて後は打つだけ。フ６はフ７ほど気にしなくてもいいが、一応フォークとして機能する。つまり、フ５だと、桜井よりも全然打ちやすい投手になってしまう(やっていればそれくらいわかると思うが)から、フ５はない。先発としてもほぼ年間通して投げているのだから、最低限フ６はつけるべき。もし下げるのなら理由と共にカ下げで。 福 被打率が.148のストレートを最低でも8以上と評価すべき。MAX148でも被打率がよくて投球割合が多ければ数値上がるの。阪神ジョンソン(9→10)、阪神藤川(8→10)、楽天松井(8→9)という例がちゃんとあり、福も最低でも速8。カットボールは落ちる球とギリ査定できる。シンカーも落ちる球とみなす。そうでないと実際の防御率より弱い。カットボールはカーブ扱い シンカーも亜大ツーシーム以外はシュート扱い 防御率より弱いのは昨年宮西など横変化が武器の選手全般に言えること 実際フォーク系は殆ど投げていない球種なので数値が低いのは仕方がないし福だけフォーク扱いで優遇する訳にはいかない ▶ 秋吉や宮西はその分カ10になっている。防御率が0.5点も変わらないロドリゲスと比較すれば、フ7ぐらいでちょうど釣り合う。実績については、中継ぎとして十分投げているのであまり参考にすべきでない。それならシは1ほとんど投げてないのに7は難しい。四球少ないのでコ上げ、シンカーも投げているのでシュート上げで。 ▶ フは6と7が最も違う。さすがに防御率ほぼ2.00でもとのパラだと弱い(ロドリゲスと比べれば分かるけど) ロドリゲス 速10フ8が強すぎるなら速10フ7はどうだろうか 防御率1.67まで上がってきた。増田との差で下げられたんだし、フ下げは防御率によるもの。さすがにこの防御率だったら文句はないと思うから、前の数値にする。 k/bbは5.50と驚異的な数値。本来ならコ９になってもおかしくない数値ではあるが速10ということで－１でコ８ ▶ コの基準はK/BBでなくBB/9。もともと8なので7で。カ8でもいい気がする。速10でコも優秀だと、フォークは7にしたほうが良い。←なぜ？防御率が増田より悪いからということでフが下げられたのを、増田を上回ってかなりいい成績を出したということでフ８にしたんだよ。2018フランスアと同じくらいの防御率であり、フランスアはここまで強くなかったこと、増田は二球種であること、速10でコントロール7,8でフォ8は物凄く強いこと。被打率優秀なのでフォ上げる代わりにコントロール6にしてた人がいたが、受け入れられないならフォは下げたほうが良いと思う。投球割合からカ下げ マルティネス 防御率3点台。まず速10なので本来6のコを5に下げる。次に、投球回数や被打数は大して多くなく被打率が悪いカを6に下げる。 防御率的に変化球が抑えられているため、本来のコ6に戻す。 岡田 マルティネス離脱後の守護神 3点台中盤まで良化 フォークは被打率的に7で良い ▶ 防御率3.58、フォーク投球割合5%未満でフ7はない。 柳(打撃) 38打席中３四球5犠打6安打内１本はナゴドでフェンスまで勢いを殺さないで到達する二塁打。OPSは亀澤、伊藤康祐を超えてあと.020差の.442守備はよくわからないので未査定 学生時代からフィールディングには定評あり。 大野(打撃) 守備は例年通り肩５内５ 2016はヒット3本、2019は2/3消化でヒット2本（年間3本想定）のため、2016と同じ打撃数値に調整。.059で長4ヒ5はおかしい +名古屋 査定議論所 [部分編集] チームUZRがセリーグダントツ1位のため、そのあたりを再現して査定しました。 -- 名無しさん (2019-07-17 10 26 36) 高橋が弱い。ヒ9はないと。 -- 名無しさん (2019-07-17 15 17 15) 平田は怪我の後ほとんど毎日のようにヒットを打っている・・・ヒ８→９ -- 名無しさん (2019-07-20 15 52 38) 大島も打率.310らへんをうろうろしている。去年から長打力は落ちたが、ヒットメーカーと呼ばれているところからもヒはひだたと同じように８→９にするべき。 -- 名無しさん (2019-07-20 15 56 31) 阿部の守備力はとても亀澤以上とは思えないし守備固めとして亀澤に変えられることがある。又堂上と同等のものとも思えないから、阿部の内を８→７にして、亀澤の内を７→８にすべき。又、京田の肩は特別強いということはないが、送球も安定してきて、内野安打を殆ど与えなくなったことから、肩７→８ -- 名無しさん (2019-07-20 16 11 54) 遠藤の長が亀澤、加藤レベルとはとても思えない。ホームラン数が少ないのは本拠地の問題であって、ホームラン数だけで長を決めないでほしい。井領もいい当たりが多いし長打も多い、ナゴドでフェン直が２,３回ある事からも長６→７、また遠藤、井領は平田、大島という球界でもトップクラスの守備力と打率を掛け持つ２人に加え、長打力の少ない中日には欠かせないアルモンテという３人がいるため、控えになってしまっているという状態で、アルモンテ、平田がいなかった時期には遠藤、井領２人とも穴埋めとしては十分すぎる働きをしているから、そこは考えて欲しい。 -- 名無しさん (2019-07-20 16 33 30) ビシエドの打率は.３０５前後でとどまっているが、昨年の首位打者ということもあり、例年通り少しヒを上げるということでヒを８→９にしても良いと思う。 -- 名無しさん (2019-07-20 16 40 41) ロメロのストレートは常に150km/h以上でしかも先発。オリのそれに速10の山本はあまりよく見たことはないのだが、それに匹敵するくらいのストレートは持っている。ロメロ速9→10 -- 名無しさん (2019-07-20 17 04 08) ヒ9が4人はバランス的に有り得ない。現時点首位打者且つ他より長巧が劣る周平をヒ9にするのがバランス的に妥当かと。 -- 名無しさん (2019-07-20 17 14 30) あれ？ -- 名無しさん (2019-07-20 17 16 45) 平田のUZRは球界トップの数値なのにでさすがに肩9外10か、せめて肩９外９ -- 名無しさん (2019-07-20 17 19 41) 今年の阿部はセカンドでUZRプラス、ヤク山田以上残している。対して亀澤は代打＆代走メイン。 -- 名無しさん (2019-07-20 17 21 28) 書き直し・・・平田のUZRは球界トップの数値なのに外8は弱すぎ。本当は肩9外10にしてほしいが、少し忖度してせめて肩９外９ -- 名無しさん (2019-07-20 17 24 30) 速は球速だけの評価ではない。防御率他も加味して検討すべき。 平田の肩9外8もライトなら最高評価に近い。 -- 名無しさん (2019-07-20 17 33 47) 亀澤只今外野挑戦中 外１→６ -- 名無しさん (2019-07-21 11 23 39) 京田は去年普通に打率が.260を下回っていたが、ほぼ全試合に出ていたということでヒ７が貰えていた。今年も序盤はたまに変えられていたが、全試合出場の大島の打席数－40くらいの打席数はあり、打率も.260前後にいることから -- 名無しさん (2019-07-21 11 31 56) （続き）ヒ７でいいと思う -- 名無しさん (2019-07-21 11 32 31) どうせ外野のスタメンはアル、大島、平田で決定なのだから、わざわざレギュラークラスになってしまうからという理由で遠藤、井領のヒ（遠藤は長も）下げる必要はないのでは？ -- 名無しさん (2019-07-21 11 35 40) 平田の復帰後のホームランのペースが良い。ナゴドのフェンスの一番上のところに当たって二塁打になったというのが三回ほどあったので、それもホームラン数に足すと10本になり、けがの期間と本拠地の広さを考えると、長8の大山を超えている→長８ -- 名無しさん (2019-07-21 12 23 16) 井領の長はフェン直をホームランとしてカウントすると２本打っていることになる。木下は東京Dの１本で長７になっているのだから井領も７でいいのでは？ -- 名無しさん (2019-07-21 19 13 44) ピッチャーのトップ５のメンバーについてなのだが、スを考えると３が３人だと少し心配な感じがあり、柳、大野、ロメロが先発の三本柱だと思うので、外人枠を考えて防御率がロドより悪いマルティネスを入れ替えた方が良いと思う。もしくは、福のスを敗戦処理時代も考慮して５に上げるとバランス的にはいいと思う。 -- 名無しさん (2019-08-06 15 02 44) 8/10にライマルが帰国、その後の外国人枠の使い方を見て登録枠を考えても良さそう。柳大野ロドリゲスで現状3枠確定として、ライマル抑えに戻るならロメロアウトも検討。そこ次第で岡田と福どちらかで残り1枠か。 -- 名無しさん (2019-08-08 11 08 42) 順位の割に強い！ -- 名無しさん (2019-08-15 05 47 23) 主力がシーズン通して揃わないチームなのでこの順位というのは仕方ない。巨人でいえば、坂本が１か月半、亀井が１か月半、丸が１か月半、菅野が１か月半、中川が１か月半いなくて、たまにそれらの時期が重なるような感じです。 -- 名無しさん (2019-08-15 23 31 29) 最近の怪我人を考慮してスタメンを最近のものにしておきました -- 名無しさん (2019-08-27 13 49 59) なぜ中日の強さは現実と剥離するのか？それはズバリ、投手査定だと思います。現在、中日の投手warは西武投手陣よりも酷く、12球団ぶっちぎりで最下位です。ナゴヤドームの恩恵を受けているのが明白な投手は、能力を下げました。 -- 名無しさん (2019-08-30 21 14 58) 恩恵を受けているのが明白な投手というのは防御率が良い選手の事なのかな？なにを基準にして恩恵を受けていると判断しているのかがまずわからないし、福、岡田、ロドは普通に抑えているだけ。投手warが低いのは田島、谷元、松坂、清水、又吉、阿知羅、祖父江、鈴木博志の炎上が原因で、防御率が良い人は本当に抑えているし、そこまで打たれていない。あと、岡田のスライダーは38.33%で被打率.158なのにカ８はさすがにないし、速フがなく、他の変化球も使えなくなると殆ど使い物にならないので、カは速フを考慮して10で良いと思う。又、大野と同様の意味がよく分からないので、その意味を提示してほしい。もし、シカがフォーク気味というのなら、フを上げるべき。フを上げずにただ変化球を下げるのはおかしいのではないだろうか。 -- 名無しさん (2019-08-31 00 03 34) 調整サンガツ -- ちなDe (2019-08-31 00 44 11) 大野と同様というのは、大野の査定欄に記述した「ビジター防御率が極端に悪い」選手という意味で使いました。（例えば岡田やライマルは6点台）しかしビシエドと平田などが下がったため、投手にナゴド補正を過剰に使うのは控えます。 -- 名無しさん (2019-08-31 07 19 09) 投手の能力を「ビジター防御率が極端に悪い」という理由で下げるのは不適切であると思う。なぜかというと、ビジターの登板数とホームの登板数では圧倒的にビジターでの登板数の方が少ないからである（勝ちパならなおさらホームの方が勝ちゲームになりやすいのでそう）。例として岡田で試してみると、マツダとハマスタの防御率が悪いが、マツダでの登板数は２でハマスタも２である。自責も３で、他の試合でも守護神についたばかりで安定していない時期に丁度当たってしまっただけ。ロッドはさらに点を取られていなくて、登板数も少ない。これらの理由から、「ビジター防御率が極端に悪い」という理由でさげるのは不適切である。 -- 名無しさん (2019-08-31 20 07 05) 114.69.1.171くん！コメント勝手に消すのはアカンで！ -- ちなDe (2019-09-03 00 21 10) ↑逆です。ふなし（111.98.108.249）がこちらの査定根拠を勝手に消したため直前まで巻き戻しました。 -- 名無しさん (2019-09-03 00 41 45) あっホンマ… 変な疑いかけてすまんな -- ちなDe (2019-09-03 01 20 31) 打席数的にスタメンはアルモンテではなく福田では？ -- 名無しさん (2019-09-03 16 41 50) インフレってまだ言って下げようとしている人いるけど全然強くないでしょ。どちらかというと中の中の下。長８以上が2人しかいない（しかも両方８）は弱い方。 -- 名無しさん (2019-09-10 17 15 54) 加藤は「かたう」肩アピールのニックネームでどう？ 遠藤のえっせいは他ファンには分かりづらい気もするので遠投をイメージした「えんとー」に変更。 -- 名無しさん (2019-09-10 21 49 30) ロドリゲスの速は普通に10じゃね？流石に速10のPJより下はない -- 名無しさん (2019-09-17 02 03 46) ロドリゲス、流石にちょっと強すぎかな。速10の時点でチート、それでコ８は更にチート。加えてフォ含む二球種8は流石に。2018フランスアと同じくらいの防御率だし、速球と制球で変化球も活きると考え、変化球は厳し目に。 -- 名無しさん (2019-09-29 18 22 02) 藤嶋と福入れ替えも個人的には考えてもいいと思うのだが、そこらへんはみんなはどう思っているのかな？ -- 名無しさん (2019-10-01 22 59 17) ↑2 ログ見たら君コ7フ7で査定してたみたいだけど何をどうすれば増田の下位互換になるんですかねえ… -- 名無しさん (2019-10-01 23 00 46) ↑コ７にしたのは俺じゃないけど、コ７以上あって速１０がチートで、そこにフォーク８が入ったらさらにチートだからね。西武とは違って大野福ロメロも強い。てか増田のフォも６と７で議論になってたよ。 -- 名無しさん (2019-10-01 23 48 08) ↑増田の議論とかとっくにフ7で決着しただろ てかロメロが強いとかこいつエアプかよ もしかして巨人で言えばデラロサが強いとか思っちゃってる奴か？ｗｗ -- 名無しさん (2019-10-02 14 42 19) 名前 コメント +横浜 監督・ラミパス [部分編集] 横浜 監督・ラミパス スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右左 神里 かざとみ 7 7 6 9 9 1 8 1 休養中 今年のUZRは高いが、通年で残した実績もなく肩8外9はセンター最高ランクのため評価として甘い。また解説から酷評されることも多々あり、チーム内での守備評価は桑長よりも劣る（外9→8）それなら7のニュアンスでは？センターでこの数値は流石に酷い。てか何のためのUZRだよ。 打撃不調、ヒ7圏内。もうシーズン終盤だが、uzrは一向に下がって来ない。外9で良いのでは 神里は強肩なので丸や近本並みの肩7はありえないし、かといって外9肩8だと強いので外8肩9でどうか。 ←外野のUZRは複数年で判断するのが通例。今年の成績なら外8肩8 何をもって「今年の成績なら外8肩8」と言えるのか。去年の田中はUZRが半分以下の5.5で外8肩9もらっていたんだが。本当なら外9肩8のところを実績ないことを理由に外8肩9に下げているんだからそれ以上下げる理由がない。 OPS.731とヒ8まで1厘差の打率を考慮し、巧上げ 左 右左 筒香 つっこん 9 6 6 6 8 5 5 1 打率3割到達。4番に戻ってから不調。 三振率3.90と巧5クラス。BB/K考慮で巧6。三振率には見逃し三振も含まれるため参考不足。 ←三振率は考慮すべきデータだが？注意事項を読みましょう。それでも事実では？何故何の疑問も持たない？ ←疑問も何も、見逃し三振も選球眼のうちなので問題無い。 緊急でサード転向。捕って投げるまでが遅いのと守備範囲は狭いが無難に守っている。試合数は少ないがUZRは微プラス。内6肩7にするのはどうか？ ←それだと本職のレフトが弱体化するのでNGで。宮崎（肩8内6）の急増サードなら肩8内5でも十分かなと。 三振数２位巧５ BB/Kは巧6～7レベル。 ←長8以上の打者には四球数が関連する指標で巧を上げないというルールがあるので、今年の三振率3.98なら巧5が妥当な査定でしょう。三振率だけで下げるなんてルールはない。BB/K0.62は巧7の上位クラスでそこから三振率を考慮しても巧6で良いと思う。 セの三振数2位、岡本巧5に下がったので。岡本巧6に上がったので。岡本ダウン←OPSは岡本より.050以上上回る 二 右右 ソト ソテー 10 6 5 6 7 6 6 3 BB/Kが巧4というほど悪くない。 横浜のライトチーム守備指標は12球団最下位。ソトと佐野併用の場合はソトがセカンドとなるため外を下げる。（外6→5） ライトで外5肩7とか酷過ぎる。レフトでも最低レベルの数値。ライトを守らせるのなら最低でも外6は必要。打率が.260前後まで上昇。去年より三振少なく四球多めで去年みたいにブンブン振る印象もないので巧6でいいかと。 ソト個人で見てもUZRが80人中78位なので外5で問題無いかと。ライトで75が厳しいのはわかるが、それなら乙坂や柴田を使う（長打力を他チーム並みにする）など起用の幅はある。打撃をとるかバランスをとるか、選択肢がある分チームとしては有利だと思われる。外6肩7でも十分守備固めが必要になるほど守備は悪いし、守備範囲を表すRngRは外6の木村より上。去年の糸井のように肩9あるならまだしも、肩7で外5とかそもそもライトを守る選手につけられたことはなく、レフトでもデスパイネ位のもの。 UZR最下位且つUZR1200で-28.3と驚異的な悪さなのでライトといえど下げどころ。ベストメンバー時はセカンド扱いなのでサブポジライトと考えれば肩7外5は普通にあり。ライトを5にするのならその分uzr－2.3のセカンドを内7にするべき。渡邊や糸原など、ソト以下のuzrで内7をもらっている選手もたくさんいるし。レフトとライトは全く別物 年数試合以下しか守っていないレフトでも肩7外5が与えられるのにセカンドより多く守っているライトで肩7外5はあり得ない 例年UZR-20前後の右翼手でも肩9外5もしくは肩8外6以上は貰えているのでそこからさらに下げても肩7外6が限度▶.270いっているので1056より1065が妥当。bb/k0,60で巧5は厳しい。三振率も悪くない。打率が269で終わったのでヒ５巧６本塁打超過補正 浅村査定参照(ログ消されてるけど) 一 右右 ロペス ぺロス 9 5 4 5 7 6 1 1 容量不足のため省略 BB/K0.36 巧4 BB/Kだけで巧を決めるというルールはない。三振率5.58は巧6～7相当なのでBB/Kや打率の低さと総合しても巧5で問題ない。村上よりOPSが下回る。bb/kも下回る。 三 右右 宮崎 みやざけ 8 6 8 6 8 6 1 1 骨折で離脱 UZRは松田より上。 ←松田は2018サードUZRトップ、宮崎は2018最下位。それに宮崎77ではソトサードの宮崎セカンドと使えてしまい、現実から乖離する。肩内77→86 打率.284 長巧88は強力でヒを落とすのが通例。 右 右左 佐野 せの 7 7 6 6 7 6 6 4 長すぎて制限かかったし、議論もとっくに決着ついているので削除。 捕 右右 伊藤光 いどうヒカル 7 6 8 7 8 5 1 7 勝手に巧7にするな。そんなに粘ってないし、バントも特別うまくない巧７。「粘ってないし、バントも特別うまくない」という客観的な何の根拠もない意見で下げるのはやめてくれ。BB/Kはかなり高水準でバントの成功率も高い。盗塁阻止率良化。剥離骨折で離脱 捕8の評価が不明。デルタ社の捕手評価では會澤（肩7捕7）が最も近い。打撃も優秀な方なので、捕は実力通り査定。捕8→7 リードには定評があり、実績もある。 →リードは賛否両論あり、オリックス時代はリードが原因で干されていたとされる経緯もあるため参考不足。規定捕手の中でも盗塁阻止率.229（5位/6人中）、守備率.993（5位/6人中）、捕逸数3（最多が4）といずれも低めで、目に見えて評価できる点がない。実績が相当優れていない限り、打てる捕手は基本低めに捕が査定されているため。捕7。盗塁阻止の実績は3割以上3回、2割8分台2回と十分あるし、通算守備率も.994と割と優れている。それにリードが悪かったのは、監督の福良に冷遇をされてプレーに精彩を欠いたという説が濃厚で、それを理由に福良がなぜか「懲罰」で簡単に2軍に落とし、それをファンが「干された」と表現したのである。それに今年のDeNAのチーム防御率は3.58(12球団中3位)と去年よりかなり良く、もちろん投手自体が良いというのもあるが、ほとんどの試合でマスクをかぶった伊藤のリードの恩恵がないとはいえない。 ←その理屈なら會澤も捕8になるが、例年打力がよく77査定である。前述したように打力がある捕手は、捕手能力を厳しめに見るのが通例。それにチーム防御率は、昨年4点台5チーム、今年4点台1チームのみとセリーグ全体に下がっているため参考不足。そもそも防御率は投手個人に既に反映されている。捕7 なぜこの理屈で曾澤が捕8になるんだ？例年曾澤は盗塁阻止率が低く実績もあまりないし嶺井のような逃げのリードで酷評を受けている。伊藤には盗塁阻止やリードの実績があるからこの理屈が通じるのになぜ曾澤がそれと同等に扱われるんだ？そもそも曾澤は捕7肩7くらいの実力だろう。それに今年と去年の梅野、森はどうなんだ？二人とも打力があるのに全く守備を厳しめに見ているとは思えないためその理屈は参考不足では？ ←実績と言えどずば抜けて良いものでもないので、今年の成績重視で良いと考える。デルタの2019キャッチャー評価は、セ1位が阪神、セ6位が横浜である。セのレギュラー捕手で捕8は梅野のみという現状を踏まえると、その次に伊藤が評価されるのは不自然。また梅野は2018GG賞とれるだけの周囲の評価あり、阪神が打低投高のチームなのも含め今年98で問題無いと思われる。その点横浜は打力が頭ひとつ抜けているため、捕8はチームバランス的にも問題あり。 森に関しては、不満があればそちらの調整で良いかと。なら肩は8にすべき。流石に戸柱と同じはおかしい。 BB/Kは巧7圏内。BB/Kだけで巧は決めるものではない。BB/Kは0.77と巧7にしては高い上に打率も.261と長7ヒ6巧7にしては高く、バント成功率も高いため巧8で良いと思う。 遊 右右 大和 はまと 5 6 8 8 8 8 8 1 水掛け論になっているため、過去査定より。長5足9＆犠打実績有り＆低OPSの場合、中日荒木2016と2017が近似した成績を残している。運営査定は長5ヒ6巧8なのでそれを参考として当てはめる。 UZR7.2とショート内9以上組との差が開いてきた。茂木田中（肩7内8）辺りとの丁度中間くらいなので、昨年通りの肩8内8に。 足9も盗塁3死1と衰えを感じるが、守備が下がったため様子見。去年までUZR1200が10くらいなら普通に内9肩8もらえていたし、まして大和には実績もある。それにレギュラーセカンドのソト、伊藤は内6なのでチームバランス的にも内9肩8で問題ない。代わりに足を下げる。 BB/Kが低い打者に対してのバントの巧への影響を議論するとのこと（ふなし提起）大和もBB/K0.41のため該当 UZR1200が20前後の源田京田が内9肩8なので同じ数値は付けられない 肩7内9の中島にもダブルスコア以上の差があるので ←守備の名手感を出すために外9調整。大和を外野にすると内野が薄くなるため実用性は薄くありかと。阪神時代もそうだったし。 外野が上手かったのはわかるが今シーズン1回も守りについていないポジションで9はやりすぎ。守備を下げるのなら足は9に戻す。 ←レギュラーで盗塁数3の足よりは、実績考慮で外上げのほうが適切かと。阪神時代も外野を守っていない年で外9評価あったし。内8が大和と柴田しかいないチーム事情なら、二遊どちらかを内7にして外野を固めるなら代償は大きいので。内8が他に増えたら外下げで良い。そもそも何で足か外のどちらかを必ず9にしなければいけないみたいな話になってるんですかね… 昨年の時点で内8外8なのに1度も守っていない外野適正が上がるのは不自然 もともと足9で、内9肩8の代わりに足8に落とされたため内8にするのなら足は元に戻す。 議論ログ参照←だからその議論ログの足か外のどちらかを必ず9にしなければいけないみたいな論調自体がおかしいという話 走力と外野適正って関係ないでしょ 昨年時点で外8で今季も一度も守っていないので外8 3盗塁なので足8 よって外も足も9にする要素がない 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右左 乙坂 おつおつ 6 6 7 8 8 1 7 1 容量不足で略。 二遊三 右左 柴田 じはだ 6 6 7 7 8 8 1 1 肩8→7 肩8守8は強いと思う その根拠は？ 守備固め要員のため88は問題無いと思われる。但し打率.172や出塁率、犠打、BB/Kを見ても巧8は甘い。巧8→7 足も盗塁や走塁指標から昨年通りに変更。足8→7 打撃好調。本塁打2本を評価して長6にする。.255まで上昇。ヒ5→6 二 右左 石川 ひしかわ 6 5 6 8 6 7 6 1 今年は守備がいいように感じる。やらかしもない。長7→6 巧6→7 バッティングスタイル的にこっちの方が合ってるかと 守8→7 やらかしはないが、特段上手さは感じない。印象論を除けば、長年運営査定では守7なこともあり、守8相当の通年守備指標等無い場合上げる必要性が無い。 巧7→6、足8→9 今年は粘りもそこまでなくあっさり三振というケースが多いが、走力は健在。 →サンプルが少ないとは言え、盗塁1の盗塁刺3で足9は甘い。現状他能力が凡なので実績も加味して許容、打撃が上がるようならば足も要調整。足9→8 他球団選手との兼ね合いも考えて足8に。 二三左 右右 中井 なかみ 6 6 7 7 7 7 6 1 セカンドは下手だがサードは上手い。 長7→6 ヒ6巧7あれば長7にする必要のないHR数と長打率のため。 セカンドが下手でサードが上手いのなら内7肩7だとセカンドも普通に守れてしまうので、サードの守備を評価するのであれば肩８でセカンドの下手さを表すために内6というのはどうだろう？サードに比べセカンドでの出場機会の方が圧倒的に多く、ましてや今季は内野メインで外野では1度も守備に就いていないのに内野サブポジの外野手のような守備パラにするのは如何なものか 外野守備機会無し 外7→6 中右 右右 桑原 くわなが 6 5 5 9 9 4 8 1 外9→8 (横浜のセンター全体のUZR)-(神里のUZR)≒-3。実績があり細川や乙坂もセンターを守るとはいえど、流石に外9では強すぎる。ならなぜそのセンターUZRを稼ぎまくっている神里が外8なのか？両方下げるなんて過小評価も過ぎる。打撃力で見てもスタメンレベルではないため守備は甘めでもいいだろうし桑原を外9にする。 ←出場試合が少ないまま、12球団センタートップの守備能力維持は甘い。今年はセンターライトと動いていることや、UZRトップだった2017もARM6.1だったため肩上げで神里との調整。肩8→9、外9→8 梶谷と同様。しかしこちらは守備能力が高く、90打席は立っているので、その分長を下げる。 右 右左 梶谷 かじかじ 7 5 7 9 8 5 7 1 打率微上昇。BB/Kも巧6レベル。過去普通に.260以上打ってるバッターに、ヒ4は流石に酷すぎる。2軍でも打ってるし、何より打席数が少ないため最低限の打撃能力は与えるべき。ops.760でこれは流石に弱いので、BB/Kや三振率、実績なども考慮して巧7でいいと思う。また、今年は無難に守っていたので肩8で良いと思う。 捕 右右 嶺井 みない 6 5 6 6 6 1 1 7 今年はBB/Kが高い。 →BB/K0.38と評価できる数字ではなくなった。昨年の盗塁阻止率.188と例年の運営査定通り肩6。能力的には捕7相当だが、打撃＆肩が下がった分、伊藤との使い分けも考えて捕8に調整。巧7→6、肩7→6、捕7→8 流石に守備が嶺井＞伊藤光はちょっと… 左 右右 細川 ほそかか 7 6 5 7 8 1 6 1 他候補に比べ打席数少 二 右右 伊藤裕季也 いどうユキヤ 7 6 5 6 7 6 1 1 ファーム打率.231本塁打11本とパンチ力が魅力。盗塁0、失策9と走塁守備はこれから。 レギュラー出場も増え登録候補。他候補に比べ打席数少 右 右左 楠本 くしとも 6 5 7 7 6 5 7 1 捕 右左 戸柱 ちゃばしら 6 5 6 5 7 1 1 7 打率上昇 1割台復帰 .200近く打っていて、他能力も低い。ヒ5 投手 投打 選手名 ニックネーム 登録 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 左左 今永 いなまが ○ 9 7 9 8 8 1 速9→10 フ9→8 とにかく今永の特筆すべきはストレート。平均147キロで被打率も1割台と数値的にもいいし、チェンジアップも今永のストレートがあってこそのもの。流石にエスコバーと同じ数値にするのはちょっと...。藤川くらいの実績があるわけでもないし。フ9→8 防御率悪化。防御率良化。 防御率2.54の先発で速9フ9は過去査定と比べても甘い。千賀の「お化けフォーク」のような代名詞があるわけでもない。フ8に調整。2016今永よりス+2フ+1となり妥当な範囲。2016則本はどーなんですかねえ。それに2016今永はフ8なんですが。 →wikiだけでは公式公開事後にひいきが甘くつけた部分もあるため。今永のフ+1は2016公式査定から。2016wiki則本は査定の根拠が空なので、監視の目が甘かった（参考未満）と考えるのが妥当かと。公式査定での例外的な山口はコ5なため、速9フ9が採用されたと考えられる。基本的にはインフレを抑える方向で。まあ防御率良くなったら上げればいいか。でもその分カはスライダーとカーブ合わせて32％投げて.212なので9でもいいと思う。速9カ9フ8は普通に過去にいるのでインフレではないだろう。 防御率0.13しか変わらない山口が969881なので。防御率0.13差は割と大きな差だし、被打率、bb/9、whipなどを比べても今永の方が優秀なため差が出るのは仕方ない。 ←細かく見てどうであれ、総合評価のWARでは山口4.7、今永3.5と山口に軍配が上がる。山口に対してコ+1で十分。防御率良化。山口とも大分差がついたのでチェンジアップの投球割合、被打率を評価してフ9でいいかと。 ←過去の今永査定は変化球ではカ＞フで評価されています。それに変化球を安易に被打率で調整しないといわれていて、今年の割合もカ方向32％のフ方向18％（ストレート50％）なのでカを評価すべきですね。シーズン終了後査定の2016年が防御率2.93の977871で、今年が防御率2.38。ス+2されていることに加え、奪三振率は0.65改善されていることを踏まえれば変化量+1程度が落としどころ。カ9フ7に調整します。確かに被打率良いだけで問答無用に10にするとかは問題だがこれまでインフレしない程度に使ってきたのだから今年から変える必要はないし、他の投手と差がつかない。後、スは直接投球に影響しないからスが高い分他抑えるなんてルールはない。 ←セのチームバランス的に阪神投手陣以上というのはインフレしているよ？阪神は打力守備さっぱり、DeNAは長が高めで大和中心に守備力もあるからね。これで同等以上の投手というのはチームバランス的にインフレ状態。そもそもフ評価を高くする根拠になっていないし。カ9フ7 速10が3人以上の阪神に勝ってるわけないだろ。逆に聞くけどなぜ投球割合だけで変化量を決めるのか。多く投げてるから変化量も多いとかそんなわけないだろ。基本的に被打率や空振率などを考慮してその上で投球割合を見るべき。チェンジアップは被打率.185に空振率21%とかなり優秀な上投球割合も20％前後と十分フ9の根拠になる。 ←阪神リリーフは速10揃いでもコ5とかフ5が混じってるんだが？速9でフ9～10のリレーできるほうが安定感あるに決まってるでしょ。で、投球割合だけで決めてないよ。投球割合ならカ評価、被打率＆空振率ならフ評価で均衡しているから、実績を考慮している。wiki査定ならカ≧フ、公式ならカ＞フの実績しかない。なのでカ9。一応フ8にはしておくけどバランス的に問題あれば要検討で。防御率悪化。速9カ9フ8だと2.59のジョンソンより能力が高くなり整合性が取れない チェンジアップの被打率と投球割合的にカ8フ8の方が適切では？ 右右 上茶谷 かむちゃつか ○ 8 7 7 8 7 3 フ系(フォーク、チェンジアップ)は合わせて約11％投げて.192なのでフ8で良いと思う。炎上。またも炎上。防御率良化。 左左 濱口 ひもぐち △ 8 6 7 8 8 1 平均投球回はス6レベルだが、2完投を評価してス8で。過去の投球回などを加味しても、ス7が限界かと防御率良化。チェンジアップより投球割合の多いスライダーを評価してカ9に上げる。炎上。 右両 三嶋 みせま △ 9 6 4 8 6 1 縦スラはフォークに分類されると思われる。速9カ8フ8は防御率3.95では厳しい コが低い分変化球は少し甘めで良いと思う。速が低く変化球で勝負する投手ならともかく、速9とフ7なら多少荒れてても十分通用する。防御率も4近くあり、わざわざカを上げるほどの数値ではないと思う。bb/9は去年とあまり変わらない。防御率4点台 コを下げて調整 速10でもないのにbb/93.85でコ5は酷い。縦スラはカにするらしいので、投球割合的にカ7フ7よりカ8フ6の方が適切。 左左 エスコバー エムコバー ○ 10 6 4 9 5 5 速10なのでコは厳しく。ドリス参照。スライダーは30％投げて.143なのでカ9で良いと思う。 ←被打率で査定しないとのこと。投球割合約1％のフとシが5評価受けていることもあり、防御率2.83で直10があるのでカ8に調整します。今永と同じく。それにこれまでフが低い選手は他を甘く見るという傾向があるためカを下げる理由がない。 ←ほぼ同じスタイルの阪神ジョンソンとの防御率差も考慮するとカ8くらいが妥当だよ。防御率良化。もともとコを厳しめに見ているうえにフ5シ5はほぼ使い物にならないためカを厳しく見る必要はない。 右右 山崎康 やまささヤス ○ 9 7 3 7 9 1 シ5→1 ツーシームはフとして評価しているので、シにも分配する必要はない。過去の査定を見れば分かるように、山崎のツーシームはフ、シに分類されている。ツーシームはもともとシ回転する球で、試合を見てれば分かるが、落差が大きくてもわずかにシ回転している。←このゲームはフとシは全く別の球種になっていて、フだけでなくシも上げてしまうと、一つの変化球じゃなくて2つの変化球になってしまう。その理論だとカーブはカとフ両方で評価しないといけないし、シンカーはシとフ両方で評価しなければいけなくなってしまう。 藤川が速10フ9なら、山崎は速10フ10で良いのでは？検討求←ハマスタと甲子園プラス防御率0.3程度の差なら、速は1劣るもののコ+2カ+1フ+1で十分再現出来ているのではないだろうか？(あくまで個人の意見です)もしこれで山崎の成績がもっと良くなっていった場合も、速単体で見ると速10に上げれる要素が無いので、コを上げたりした方が良いと思う。コ上げ →与四死球率2.72と、例年と比べてそこまで良いわけでもない。この能力で弱いと思うなら、インフレ防止のため他を下げるべき。コ7 速9フ10では防御率が上の増田より明らかに強い 松井(106871)と同等の防御率なので相互互換程度の能力にすべき 何で速10と比較して下げるんだ？防御率が1点近く違う昨季と同じ能力(シ1にされたためそれ以下)になるのはおかしい。←千賀も昨年と比べて1点近く良化しているがカ1しか変わらないので何もおかしくはない 投手陣に関しては昨年までと比べて明らかに基準が厳しくなっているので(18マシソンは防御率2.97で今季の松井裕樹と同じ能力)昨年までの査定は参考にならない 速10フ7と速9フ10なら間違いなく後者の方が上だと思うが カット+スライダーの割合が3%しかなく、被打率も悪いカ６ なぜフを下げといてカまで下げるんだ？毎年今年と同じくらいの割合でカ7もらっているのだから今年から変える理由ない。 右右 平良 たらい × 7 8 6 7 1 7 bb/9の数値が異常に良い。速の数値が低く落ちる球も持っていないためコは少し甘めでもいいかと。炎上また炎上。平均投球回5回を切った。 右右 大貫 おおなき × 7 6 6 7 7 6 コ7→6 シ7→6 防御率4.70 実績もなく、防御率は平均より悪いのに、能力は平均並みなのはおかしい 右右 井納 いぬう × 8 6 6 6 7 1 左左 石田 いせだ △× 8 8 6 8 8 1 球速が上昇し、150㎞を普通に連発するようになった。最近は6回まで投げるようになった。平均球速144なら特段理由がなければ同程度の球速の床田、ジョンソン、大野辺りと同じく速8でいい bb/9は毎年良く、今年も2.34。コマンド能力も普通に優れているため、コ8で良いと思う。 カ9→8 今永と同等の能力は少し過大評価では？国吉と同じく 試合数が少ないので候補としては劣る 左左 東 はずま × 8 7 7 7 7 4 右右 武藤 ぶとう × 8 6 4 6 8 8 石田同様 今期査定では同じ球速帯の選手の大半が速8なので 右左 藤岡 ふしのか × 6 6 3 9 1 8 右右 国吉 くにゆし △× 9 6 5 7 6 3 フ7→6 防御率4.93 チーム中継ぎ投球回数3位だし登録候補では 投球回が近い場合でも極力ホールド数の多い勝ちパターンで投げている中継ぎを優先すべき 右右 パットン ポッテン × 9 5 3 7 6 1 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左左 今永 いなまが 4 5 6 3 6 6 1 1 犠打成功率.769と巧7評価できる数字ではない。巧4だとそもそも転がらない。最低限犠打できる6にすべき。 右右 上茶谷 かむちゃつか 4 4 4 3 3 3 1 1 左左 濱口 ひもぐち 2 2 2 4 7 8 1 1 牽制がかなりうまい 右右 平良 たらい 2 3 3 3 3 3 1 1 右右 大貫 おおなき 3 4 4 3 5 3 1 1 右右 井納 いぬう 4 5 3 3 6 5 1 1 左左 石田 いせだ 4 4 5 4 3 3 1 1 右右 国吉 くにゆし 4 3 3 3 3 3 1 1 左左 エスコバー エムコバー 4 2 3 4 9 3 1 1 右両 三嶋 みせま 3 3 3 3 3 3 1 1 右右 パットン ポッテン 3 2 3 3 5 3 1 1 右右 山崎康 やまささヤス 3 3 3 4 7 6 1 1 +横浜 査定議論所 [部分編集] 今永、山崎は確実として、あとはだれが選ばれるかね -- 名無しさん (2019-07-20 11 21 16) ハマスタは狭い言うけど今年はむしろ東京ドームの方がホームラン出てんでんで -- ちなDe (2019-07-25 12 49 54) ↑それ。ハマスタが本拠地というだけで強引に長下げてくる奴マジでわけがわからない。 -- 名無しさん (2019-07-25 21 32 45) DeNAファン補正ずりぃ～よぉ～ほかのチームも強くしてよ～使うチーム限られちゃうじゃぁ～ん -- 名無しさん (2019-07-29 17 16 02) ゲーム的には打撃の強いチームがあるほうが面白い。その分エレファンツのように守備を下げるなり特徴をつければ良いかと。 -- 名無しさん (2019-07-30 13 51 16) 投手の野手能力査定が肩7基準でインフレしていたので、直近の公式査定くらいの数値に調整しました。 -- 名無しさん (2019-08-28 14 19 07) 実際のチーム力がわかりづらいので、スタメン打順を今年最もよくあったパターンに修正しました。 -- 名無しさん (2019-09-02 18 32 42) ハマスタが本拠地だからって言って長下げてくるやつはハマスタのフェンスの高さと打球の飛距離を見たことがあるのだろうか。 -- 名無しさん (2020-06-05 12 40 00) 名前 コメント +広島 監督・おがた [部分編集] 広島 監督・おがた (解決済の議論は「広島 全選手解決済議論ログ」に移動しました) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左 右左 野間 ぬま 6 6 7 9 8 1 7 1 二 右左 菊池 けこちリョウ 7 6 8 9 7 8 1 1 UZRは内8肩7の外崎の半分程度 実績があるとは言え内8肩8だった昨年の守備指標の半分以下なので 右 右右 鈴木 すざきセイ 9 8 7 8 10 1 7 1 強打者だが、bb/k1.27やチームバランス考慮で巧8 曾澤や安部などバランス考慮なら既に他で十分甘く見ている 一 右左 松山 まつなま 7 7 7 4 7 5 6 1 通算打率や過去数年の成績を考慮すればヒ7が妥当 ヒ上乗せの分巧を下げる 中 右左 西川 にしかか 8 7 6 8 7 6 8 1 センターでUZR-2.2なら外8で良い 捕 右右 會澤 あいわざ 7 8 7 5 7 4 4 7 OPS.826、本塁打12本、打率.277でヒ8ギリギリ、チームバランスを考慮。 ヒを上乗せしているんだから、巧は７でいい。 三 右左 安部 あぼ 7 7 6 8 7 6 1 1 ヒ6と7の境界。巧に関する指標もあまりよくない。ヒ巧入れ替え。バティスタ登録外でチームが弱いので、境界部は上をとっていいんじゃない？規定未到達かつ.254でヒ7は無い ▶ チームバランスはシーズン終盤に議論っていうけれど、明らかに打撃はバティスタ抜けた分弱くない？外野守備だって8以上いないし。ここは、過去3年(去年はダメだったけど)で見てヒ7巧6でもいいと思うんですけど、スタイル的に。まあこれも、変えるとすぐ変えられそうなので、シーズン終了後にお話しましょう。シーズン終了したので前述の通りヒ7巧6 遊 右左 田中 たなあに 6 5 6 9 7 8 1 1 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 一三 右右 メヒア マフィア 8 6 4 6 6 6 1 1 他球団では2割でも長8ヒ5が貰えているので.260前後ならBB/K0.26なので巧を下げる代わりに長8ヒ6でも良いのでは 遊 右左 小園 おぞの 7 5 5 8 7 7 1 1 内 右右 三好 みよせ 6 5 6 7 7 8 1 1 一三 右右 小窪 こぼく 6 6 7 5 6 7 1 1 外 右右 長野 ちゃうの 7 6 7 7 8 1 6 1 .250まで上昇 BB/Kは巧6相当だが過去数年の打率や実績も考慮し巧7 捕 右右 磯村 いそもら 7 6 5 5 7 1 1 7 打率.283 115打席なのでヒ5→6 BB/K0.21なので巧5 捕 右右 石原 いしはな 6 5 5 5 7 1 1 7 長打力あり←過去数年年間1本打つかどうかなのに長7も与えられない 捕左 右左 坂倉 さかくー 6 5 5 7 7 1 5 5 一 右右 バティスタ バリスタ 10 5 5 6 7 5 6 1 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 大瀬良 おおえら 9 9 9 8 6 1 防御率3点台中盤でいくらコ9でも速9カ8フ6では弱い。フ6はほぼ使い物にならないのでカ9調整。カ系の被打率は.262でカ9なんてとても与えられないし、速9コ9な時点で投げたいところに投げられるため、フ6だろうが強い。 左左 ジョンソン ジョウシン 8 8 8 9 8 8 防御率1位←大野が奪還 左左 床田 とこや 8 7 7 8 6 9 右左 菊池保 けこちヤス 8 7 4 8 8 7 制球改善 左左 フランスア フレンチア 10 5 4 7 7 5 左左 レグナルト レナグルト 10 5 4 7 7 1 右右 九里 くれ 8 7 7 7 8 8 右右 野村 のもら 7 8 7 7 7 8 右右 アドゥワ アドュー 7 7 6 7 7 1 右右 遠藤 えんとう 8 6 5 7 8 1 左左 中村恭 なからむキョウ 9 7 4 9 5 5 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 大瀬良 おおえら 1 1 1 1 1 1 1 1 左左 ジョンソン ジョウシン 1 1 1 1 1 1 1 1 左左 床田 とこや 1 1 1 1 1 1 1 1 右左 菊池保 けこちヤス 1 1 1 1 1 1 1 1 左左 フランスア フレンチア 1 1 1 1 1 1 1 1 +広島 全選手解決済議論ログ 野間 例年守備指標はそこまで良くない ARM指標も良くないため昨年通りに戻す（肩10→9）長を上げる成績でもないため例年通りの長5に変更し、巧8で調整（長6→5、巧7→８） ▶ 本塁打を2年連続数本打ってる以上、長5→6、巧7→6。1塁到達タイムや、過去数年の盗塁数・盗塁成功率から考えて、足10→9。肩9の根拠は？センターでもかなり守備は悪い方。チーム内打席数7位、試合数4位なので、バティスタの代わりにスタメン登録。 菊池3番という一度も無かった打順はおかしいと思うので、野間の打順を下げます。 盗塁14-2、実績もあり足10で良い。 ▶ そんな簡単にポンポン足10は与えられない。114試合14盗塁は西武外崎(足9)未満の頻度な上、盗塁20以上が一度もなく実績があるとは全く言えない。 ←足10は比較的ポンポン与えられていますよ。https //w.atwiki.jp/dynamite/pages/858.html そもそも打力が無ければ活かされないのが足なので、特に低い打撃能力の場合は足10がつけられていた実績考慮で足10のままで良い。チームバランスの観点で言えば、足＆打撃が飽和している西武と比較するのは間違い。 ▶ 足10がつけられた実績とは？公式の査定は雑なので参すべきではありません。その上、6,6,7は十分内野の頭を超えるし足を活かせます。足10をポンポンつけるなというのは、10は超一流を表すパラな上インフレを起こしかねないので慎重に査定しろということ。 菊池 今年はセリーグ1位の犠打22本、成功率10割なので巧8で。その代わりヒ-1で調整します。 ▶ 本来BB/Kが0.4と低くもともと巧6、バント補正こみで巧7。過去の公式査定は雑なので参考にすべきでない。BB/Kが菊池より良い安部が巧6で菊池が巧8はバント補正考えてもおかしい。打率と犠打能力なら基本打率を優先的に考えるべき。なんで犠打2位の京田が巧8で1位が巧7なの ↑過去査定見ても、巧におけるバントのウェイトは結構高いでしょ。「バント補正考えてもおかしい」とか言ってるほうがおかしい。ふなしの査定基準のほうがよっぽどおかしい。 ▶ バント補正で2も上げる理由がない。きゅうたも下げてきます。 ←リーグトップクラスのバントなら巧8以上で評価すべき。ヒ調整。 ▶ (1)基本は長ヒ優先で巧は調整程度というのが通例。(2)さらに巧は、三振率、BB/K、犠打能力を総合的に判断する必要があるため、いくら犠打能力があってもBB/K(菊池は本来巧6レベル)を無視する訳にはいかない。(3)要素すると、①打率はヒ7レベル、②BB/Kや三振率は巧6レベル、③犠打能力あり、という3つの要素があるのに、「①②を疎かにして③だけ優先する」より「①はそのまま、②③を合わせる」の方がデータ的に選手の特徴に近づくのは明らか。(4)さらに言うと、この打撃陣でゲーム内で菊池にバントさせることはまずない。特に(3)に反論してから変更してほしい。 ←A.セリーグトップクラスの犠打数と優秀な犠打成功率だから。「BB/Kが～」とかよりもこういう優秀な数字を大事にしたほうがゲームとして面白みがでる。 ▶ ゲームとしての面白みは人によって違い、(3)についてきちんと反論できない限り巧8にする理由がありません。 ←(3)A. このページでの査定は、現実の成績に対して忠実に選手を再現することが目的ではありません。と管理人がおっしゃっている。「打率.268だからヒ7！」と現実の成績を忠実に反映するよりも選手の特徴を活かしたほうが良い。それに犠打が得意だから巧+1とかそんなルールは無い。犠打数＆成功率だけなら「一流」とみて巧9レベル。そこにBB/K等を考慮して巧8とし、菊池の場合長7ヒ7で打力が高めなため、ヒ下げて巧が高い分を調整。768が適切。 ▶ 個人の主観で全てが決まり荒れ放題となるのでやめてください。基本的に、長ヒ→巧の順番に考えるのが基本です。そもそも「犠打数＆成功率だけなら一流とみて巧9レベル」というのもおかしい。①打率はヒ7レベル、②BB/Kや三振率は巧6レベル、③犠打能力一流、という3つの要素でいくら③がよくても①②の要素を消している(つまり2対1で1の方を優先している)のでそれこそ選手の特徴を活かしていないと言える。 ←「長ヒ→巧の順番に考えるのが基本」というのもあなたの主観ですよ？並みな数字の①②を優先するよりも、③リーグトップクラスの犠打能力を評価すべき。ヒ6巧8 ▶ 仮に巧8にすると、三振率やBB/Kが悪い面影もなくなってしまう。いくらリーグ一流の要素があっても、総合的に判断すべき。これ以上言ってもいたちごっこなので、一度全体で議論しましょう。 巧ではなく、守備の方でuzr5.0で西武外崎、中日阿部、ロッテ中村奨吾に抜かれている。守備機会が多いセカンドは今年のuzrだけでも参考になる。 鈴木 今年は足と守備が改善←しかし、やはり打球の処理が雑に見える。特に、フェンスにボールが当たった後の処理はごく普通の跳ね返りなのにもたついている。果たして西川や野間と同じ守備力といえるのだろうか？外７→６ 外6→7 事実指標は良い。足の不安がなくなったことにより、守備範囲も改善されたと思われる。長9→10 本塁打率14台に突入 1チームに長102人は強すぎる。 ARM指標は例年飛び抜けているわけではない。外が昨年の6から7に上げたことも踏まえ、今年は肩を甘く見る必要がない。肩10→9 別に甘く見てない。むしろ鈴木の肩を10にしなくて誰を10にするの？←ARMの数値が誠也は2.2平田は5.7で、平田の送球の方が圧倒的にいいのにインフレ化を理由に肩９に下げられたので、誠也も肩９、地肩はいいが、送球貢献度は肩10ほどではない。ダイ野の肩の数値は送球の速さ。インフレ化云々ではなくそんな単年のARMで決めるものではない。ましてや、鈴木のARMが低いわけでもない。低くはないという理由で10なら亀井も10だ。そもそも3年分のARMの数値を見ても19年2.7、18年1.2、17年3.6で、17年はそれなりにいいが近い2年の値はライトの肩の平均が８だから肩９のニュアンス。ARMの値が肩10の平田の1/2なのに2倍の平田と同じ肩はさすがにない。3年分のARMの値を実績とするのなら肩９である。去年の査定が早く、17年の値の考慮の割合が大きく、それにより肩10を作らせ、この肩10が印象深く、肩10が当然という固定観念を作らせてしまったのだ。ARMの数値を重視すべきなので、その固定観念を払いのけて数字での「貢献度」を見てもらいたい。←貢献度=肩の強さなのか？ARMの高さで肩を決めるなら、丸や青木、近本はどうなる？客観性のある指標を活用するのはいいことだが、送球貢献と肩の強さは全くの別物だと理解して頂きたい。肩の強さは比較的見た者にダイレクトに伝わるので、毎年選手間投票で1位を取っている鈴木の肩は10で問題ないだろう。 西川 守備については省略 ホームラン11本打っているため、試験的に長ヒ入れ替え。本塁打率は長7レベル。本塁打16本。ヤクルト青木と違って本塁打PFも0.76と低い。長8ヒ7。 會澤 BB/Kから巧8が妥当。 ←BB/K0.76なので長8なら巧7で良い。 ▶ 他球団でその数値では通常は巧8と査定されています。 ←基本的に長8ならBB/K0.80から。セではDe宮崎等。特に目立った犠打実績等も無いため巧7で良い。 ▶ 勘違いしていたのでBB/Kの基準を改めBB/K0.70～0.90を巧8とすることにしました。大変申し訳ございません。 ←長8以上はBB/K基準で決めないらしい。議論所参照。 ▶ じゃあ何で決めるの？まさか主観？あり得ないですね。横入りするが、去年まで長8ヒ6巧8は.280以上だったため、今年の宮崎の様に実績があるのならともかくあまり実績がなく.269の曾澤(しかも規定未満)は巧7が限界だと思う。 ▶ いや、會澤も十分実績ありますよ。過去のBB/Kを見ても巧8が妥当。というか、長8ヒ6巧8は.280以上なんて誰が決めました？BB/Kや三振数ガン無視の打率だけ考えた査定はさすがに頭悪い。上げれるところを上げまくって「削れるところは削る」という方針を無視してインフレさせるほうがよっぽど頭悪い。去年までそうだったのだから今年から変える理由がない。ヒ8が.280からだから長8でヒ－1、規定未満で巧－1てとこだろ。てか長8以上で巧8以上だとかなり打ちやすさに影響するから厳しく見るのなんて常識ですよ？ ▶ 長8ヒ6巧8と長7ヒ7巧8とでは打ちやすさにほぼ変わりがないので問題ない。そもそも2年連続OPS8割超は高く評価してよい。これぐらい常識ですよ？ 長8ヒ6巧8と長7ヒ7巧8とでは打ちやすさにほぼ変わりがない←本気で言ってるとしたら異常者だぞ？このゲームでは長≦ヒ巧だと長8以上でもパワー系の挙動が適用されない この事がミート系打者のライナー性の打球に長8の打球速度が適用されることによる内野貫通祭りを生んでいる 仕様について知らないならhttps //w.atwiki.jp/dynamite/pages/267.html「CPU先頭打者バグ」で触れられているので目を通すように 過去のwiki査定を全て見ても規定未満の.269で868が与えられるのは前代未聞 出塁率を根拠に巧を上げないことが決まっている以上OPSと巧は関係ないことくらい常識ですよ？「高く評価する」ではなく「インフレさせる」の間違いでは？それに長8ヒ6巧8と長7ヒ7巧8ならホームランが出やすくボールの下たたくだけで簡単に打てる分圧倒的に前者の方が強いと思うが。 ▶ 長7ヒ7巧8でもボールの下を叩くだけで簡単にヒットがでるので、同じぐらいです。とにかく、長8でヒ6は.245～.275なので會澤はヒ6の上の方。巧はそのままの値でよい。 長8ヒ6巧8と長7ヒ7巧8とでは打ちやすさにほぼ変わりがない←本気で言ってるとしたら異常者だぞ？このゲームでは長≦ヒ巧だと長8以上でもパワー系の挙動が適用されない この事がミート系打者のライナー性の打球に長8の打球速度が適用されることによる内野貫通祭りを生んでいる 仕過去のwiki査定を全て見ても規定未満の.269で868が与えられるのは前代未聞 ▶ それは先頭打者しかもめったに起きないバグ。私が体験したことないぐらいです。基本長8ヒ6巧8だと内野は貫通しませんね。長8ヒ7巧8なら長7ヒ8巧8とほぼ同じだから貫通するけど。←いや、長≧ヒ巧の選手がパワー系の打球になるという話であって先頭打者バグ自体の話はしていない 「先頭打者バグ」のページで長≧ヒ巧の場合と長≦ヒ巧の場合では打球傾向が変わることに触れられているのでふなし氏が知らないようなら少しは参考になるかなと思って当該ページを紹介したが勘違いされてややこしくなるなら余計なことしなきゃよかったな 仕様について理解していないようならもう一度書くけどこのゲームでは長≦ヒ巧だと長8以上でもパワー系の挙動が適用されない これが原因でミート系打者(長≦ヒ巧)のライナー性の低い弾道の打球に長8の打球速度(このゲームの仕様上長8以上は打球速度が格段に上がる)が適用されることにより長7以下とは比べ物にならない内野貫通効果を生んでいる これらの点を査定者の大半が理解しているからこそ過去査定でも長8巧8以上の打者のヒは基準より厳しく査定するのが通例となっている ▶ それぐらいは説明されなくても分かっていますよ。ただ、選手の総合的な打撃能力を示すOPSが8割超と大したものなので、そこは評価すべき。そうなると、長8でヒ6は.245～.275かつ巧微下げというルールがあっても、彼はヒ6の上の方だし巧もそのままでいいと思うのですが。OPSはこういう議論でこそ役立つ指標であり、OPSやWARを考えず打率や三振率だけでパラを決めるような方針は時代錯誤。 ←三振率他を考慮とルールにありますよ。勝手なルールを押し付けないで、査定方法に不満があるならまず議論所で皆の同意を得てからにしてください。 ▶ 三振率、BB/Kを考えたとしても巧8の上の方。長8ヒ6巧8のほうが長7ヒ7巧8より打ちやすいとかいう妄想(実際、2018上本と福留の打ちやすさは同程度)はやめてほしい。 2018上本と福留の打ちやすさは同程度←根拠は？ 「長8ヒ6巧8と長7ヒ7巧8とでは打ちやすさにほぼ変わりがない」という発言こそふなしの妄想だろ 本当に長8ヒ6巧8と長7ヒ7巧8とでは打ちやすさにほぼ変わりがないと思うなら議論所で多数決でも取ってみればいい 2018公式マギーレベルはさすがに打ちにくくて會澤のスタイルに合ってない ↑長8以上の巧査定に一番重要な三振率の指標値5.67の會澤と指標値12.62の宮崎が同じ打撃パラのわけはないでしょ。巧7 ▶ 巧査定で三振率が一番重要なんていうルールはない。BB/Kや犠打能力も含め総合的に判断する、と言われているだろう。まさか、「現実でのコンタクト率だけが、四球は基本出ないゲームでの巧に反映される」とかいう馬鹿考えてないでしょうね？？？例えば、足の速さは基本盗塁数で決められているように、ゲームで〇〇を表すパラが現実の〇〇に直接対応しない例は普通にある。しかも、選手の総合的打撃能力を表すOPSは、會澤の方が宮崎より上。 安部 サードで肩7内6はきつい。ポカは多いが範囲自体は広い。 盗塁数3死1と例年から減少しているため、盗塁ができない以上足8。三好とサードレギュラー使い分けされている現状、足の安部、守の三好と使い分けできるよう守備調整。 ▶ 打撃面はここ数年多い打席で結果を残しているのでそれなりに評価すべき。本塁打7本なので長6→7。BB/Kは悪めだが犠打が多いのとヒが7近いので甘めに見て巧6→7。また、打席数は三好やメヒアより圧倒的に上なのでスタメンにすべきです。 ←長6評価だった2016年と大差がないホームラン数に長打率のため長6。今期も犠打5本のみと、巧評価が上がるほどの犠打はしていない。巧自体6の下のほうなので、そのままで良い。 ▶ 無理な過小評価は選手に失礼です。過去の公式査定は無茶苦茶適当だって気づかないんですか？参考にしてはならない。過去4年で400打席20本塁打はどう考えても長7以上なんですが。BB/K0.46は巧6の下の方って嘘つかないでください。セリーグ平均BB/Kも0.46なんだが。 ←過去の公式査定が適当とは言え、ユーザー査定もひいき査定や十分議論されないまま残った数値等あり、どっちもどっちである。それなら公式で採用された以上参考にして問題無い。BB/K0.5台でも巧6がいるため特別高いほうでも無い。三好と併用されている現状も考慮。 ▶ 十分議論されてないユーザー査定も贔屓査定って何ですか？具体例を挙げてください、あもちろんパリーグで、私はセリーグにほとんど関与していないので。大体ほぼ全部雑な公式査定の方が参考にすべきでないことは明らかですよね？ ←こちらはほとんどパリーグに関与してないので、人に聞く前に自分で調べましょう。 ▶ あ、見つけられないのねｗｗｗｗｗ客観的なデータ持ってこれないなら、もう自分が間違いだったって認めていいんですよ？そんな無理しなくてもｗｗｗｗｗまず長だが過去4年で400打席20本塁打でどうして長6なんですか？今季も7本打ってるんですよ？巧に関しては菊池の欄参照。「BB/K0.5台でも巧6がいる」ってそれ長9以上とか実績少ないとか特別な理由だろ、具体例挙げなさいよ。 長を評価するなら巧下げで ←ふなしが査定議論所で「0.60～0.80 巧7 0.40～0.60 巧6」って言ってたけど？ ▶ ごめんなさい、私BB/Kのこと今まで四死球数/三振数だと思ったのでもう少し甘めに考えてください。打率もヒ6か7ですし、一応犠打は5つ決めています。BB/Kも巧6の上の方なので以上を踏まえると7でいいかと。 どうしても打撃下げたくないなら守備下げで三好との併用を再現で。サードを守れるにしては低くなるけど、守備でポカして下げられることも多いし、メヒアがレギュラーのときはサードメヒアのファースト安倍なので。打撃下げのほうがしっくりくるが、ふなしが安倍の打撃に拘るみたいなので妥協。空振率11.23%は長距離砲並の数字だから巧6でいいと思うが 三振率も例年低水準だし BB/Kも0.4を超えたのは過去数年で今年のみ 300打席未満なので過去の傾向も考慮する ▶ 何回も言わせないでほしい。本来巧は6だけどバント能力を考慮して7でいいだろって言ってるんだよ。それに打率もヒ7圏内で6に削ってるわけだし。 ←「400打席20本塁打」はふなしの嘘。過去4年なら1128打席の21本塁打が正解です。長7は良いとして、今年の犠打5本で「バント能力を考慮」した巧にするよりは、過去の低BB/Kを考慮のほうが筋が通っています。▶ 過去数年打率は高い。今季もヒ7圏内。確かに16、17は好成績だったが昨年は.236 300打席未満で.263ではヒ7は甘いかもしれないので、ヒ6巧7かヒ7巧6のどちらかでないと弱すぎる ←「弱すぎる」は無い。実績考慮なら丁度良い。 ▶ 過去数年(基本3年)の実績見て、今季は成績そのままを反映していいことが分かる。ヒは6と7の間なので、ヒ6巧7かヒ7巧6のどちらかというのは分かるだろう(長7ヒ7巧6と長7ヒ6巧7なら後者の方が弱いので別によいだろう)。 ←基本的に直近の成績（打率.236、BB/K0.35）が優先されます。 ▶ 3年前、2年前、今年に挟まれた昨年を見ると、明らかに不振だったことが分かるため、3年前も参考にすべき。また、直近優先と言うなら、昨年よりも今年優先。いずれにせよ、2年前を切り捨てるけど昨年を切り捨てない理由は存在しないため、今年の成績通り査定する必要がある。 ←なんか論点が違う。今年を前提にして、足りてない分を直近参考にーってことでしょ。3年前がどうこうより、好不調の波が激しくそれだけムラのある選手ってこと。それなら尚更1年間出続けたらBB/Kも巧6ぐらいで収束しそうという予想も立つ。 ▶ たしかにBB/Kはリーグ平均より少し下の巧6レベルだが、長7ヒ6巧6は安部の成績と比べて打ちにくい。巧7が納得いかないならヒ7で。規定未到達でヒ6,7ギリギリの打率なので767の方が良いと思うが 田中 容量不足のため説明略。基本的によほど(投手並の打撃)でない限り、全球団全選手が最低でもヒットは打てるようにしてある。若月、上林、周東、柿沼、熊代、……、と例を挙げるとキリがない。田中は打率2割と見ても普通に許容範囲。 メヒア 最低限のヒ5に調整。 打率的にヒ6調整。規定打席の1/3にも立っていないのに.263でギリギリの値なのでヒ５（要するに規定打席未到達） ▶ 通算BB/Kより、巧微調整で4→5。また、サードも守れるよう内5→6。 磯村 たしかに長打力はあるが、例年打率は悪く過去3年合計でも200打席台なので厳しめに見て、ヒ6→5、巧5→6。盗塁阻止率は通算でよくないが守備率はおそらく100%。肩8捕6→肩7捕7。 大瀬良 大炎上 ▶ まず、カットボールは全体で40%近くの投球割合かつ被打率が並なので、カ7→8。そして、BB/9は1.7と非常によいので、コ8→9。一見強く見えるが、あまり投球自体に影響しないコとスを除いてみればこんなもん。 下げるとすればストレート。球速的に8,9ボーダーのため。もともとは速球派の投手だが、37%とストレートの割合が少ない。 ▶ いくらコとスが良いとはいえ、防御率3点台中盤なのに速8カ8フ6って弱すぎでしょ。パリーグで似たような防御率の選手と見比べてみてくださいよ。 ←パリーグはふなし基準でインフレしているため参考不足。基本はインフレ防止、防御率3点台後半なので問題無い。 ▶ インフレでも何でもない。実際パリーグで私が査定して他の多くのユーザーとちゃんと議論して決めてみんな納得してるんだよ。 ←ふなしとの議論はよく巻き戻し現象が起こることで有名。 ▶ 巻き戻し現象？意味不明です。じゃあセリーグでもいいですけど、防御率が0.5点悪いロメロよりコとスが良くてその他は完全一致で納得いきますよね？ ジョンソン 防御率は2点台中盤まで良化。フ7→8。 落ちる球はチェンジアップ9.26％のみでフ上げには違和感あり。投球回数を考慮してス上げ。 ▶ 被打数はカーブやシュートとほぼ同数。防御率からして(少しジョンソンより防御率が良い有原や今永と見比べても)フ8が妥当。 ←基本はインフレ防止。被打率だけで変化球を上げないと散々言われている。9％の割合からして、他の球種がいきてこその被打率と考えるべき。フ7 ▶ だから「インフレ防止」ってなに？なんの客観的な根拠になってないんですけど。防御率が少しいい今永や有原と比べてみればこんなもんよ。それと、投球回数だけで変化球を調整しないと散々言われている。 ←割合等トータルで見てフ7で良い。 ▶ 投球割合10%って結構十分だと思いますけど？ｗたしかにここで7か8にするかは迷いどころ。だからこそ他の選手と比べるんですよ。有原と今永と比べてみてくださいよ。 ←一番防御率が近いのはD大野。「あまり投球自体に影響しないコとス（大瀬良査定欄より抜粋）」が大野は+1ずつ上だが、変化球総量ではジョンソンが+3。+2に抑えるためにフ7調整。 ▶ 訳の分からない「合計」とかいうクソ理論持ち出してくるのやめてくれますか？そりゃ多彩な球種もってれば「合計」も増えるわｗ基本、カーブ系とシュート系は対称なので2系統の良い方を見る。それから2系統がどちらも使えれば少しいいねーぐらいの感覚ですよ？ ←そんなふなしルールを持ち出されても。左右に投げ分けられるのって打つ方としては難しくなるんだが。大野も3方向なので、やはり要調整。フ7 ▶ 「ふなしルール」とか言って「変化球総量クソルール」は通すんですか？意味分からないんですけど。左右に投げ分けらるのが打ちにくい？それはよっぽど下手くそってことだと思いますよ、常人目線で考えてください。 床田 防御率が2点台後半な中、落ちる球が弱いので、シ9→10。被打率も.126と極端に良いので可でしょう。投球割合で見ればカーブ系の方が圧倒的に多いのでカ8シ9の方が適切 +広島 査定議論所 [部分編集] 打撃陣の査定が厳しめだなと思ったので全体的に強化しました -- 名無しさん (2019-07-16 16 32 37) 坂倉が板倉になっとんの誰も気づかんくて草生えた 三好楽天の時は内8やったけどどうなんやろ -- ちなDe (2019-08-12 03 35 05) 悲報 インフレガイジ登場 -- 名無しさん (2019-08-30 07 36 10) 今NPBにいない選手を入れるのは反対。２０２０年１２月でこのゲームなくなります。後味の悪いことはしない方が賢明ですよ。 -- 名無しさん (2019-08-31 09 17 52) 名前 コメント +東京B 監督・おがわ [部分編集] 東京B 監督・おがわ スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 三 右左 太田 おたけん 6 6 5 7 7 7 1 1 打席数も増えたので控え野手全体を再査定。 打率上昇 ▶ 太田の持ち味は長打力であることは通算成績でも変わらない。←通算成績？昨年0本、一昨年1本なんだが 誰かと勘違いしてない？昨年までは二遊での出場が殆どなので内7で良いでしょう 中 右左 青木 あおのり 7 8 8 7 7 1 8 1 容量都合省略。数字としては長8だが、長が飽和してて出塁寄りのバッターがいないことを考えれば877より788のほうがチーム力は上がるのでは？ 二 右右 山田 やもだ 10 6 6 10 6 8 1 1 .279で長10ヒ7は強すぎ。ロペスが長9なら山田も9では。 実績を考慮すれば長9ならヒ7でも良いのでは。（ヒ6→7）.280~.290台で甘めに見るならともかく.260台でヒ7はやれない 本塁打率が上がってきた 長ヒ表によればヒは5になる打率。巧を通常通り査定するならヒも下げるしかないが、山田がヒ5ってしっくりこない。ただ坂本を下げるならこちらも下げるしかない。 ←山田と坂本のBB/Kと一緒にしないでください。打率.280になったのでヒ6 今年は守備指標が低調 山田とバレなら圧倒的にバレの方が本塁打率が良い。長の値を交換する。 チーム内でヒを交換するのはどうだろうか？ 山田のほうが実績的に確実性に優れ、バレンティンはコンタクト率も極端に悪いため、こちらのほうが現実に沿う。山田ヒ+1、バレヒ-1 ▶ さすがにヒ7圏内で長9ヒ7はおかしい。ここは、9と10の境界の長を10と評価し、ヒと巧を下げるべき。BB/Kは良いがその分4.2打席に1三振と三振率がかなり高いため、巧6で。長打繰り上げ補正でヒ巧低めに見る必要があるのはわかるが、bb/kの高さを考えれば巧7はあっていい。 左 右右 バレンティン パラディン 10 6 5 5 9 1 5 1 .286で長10ヒ5は弱い。長10で打率.272なのでヒ5もしヒ６にするのなら巧４(下に作られた長ヒのおおまかな査定目安表（議論中）参照) 本塁打率が高いのはわかるが、セの長10他3名（坂本山田ソト）より本塁打数が劣ることや、同じチームに長10の山田がいるため長9に下げ、打率上げ調整。長10→9、ヒ5→6 山田参照 ▶ 2018横浜は長10が2人いたためそれは問題ない。 一 右左 村上 むらうえ 9 5 4 6 7 6 1 1 HR数は良いが、PFや打率.232（ヒ5相当）、更にチーム内で他に長10や9がいるところを考慮すると長8が妥当といったところか。ヒ5据え置きのため、三振数が頭一つ抜けていることを考慮して巧を3に。PF云々言っているが、村上は全球場で満遍なく打っている 長9なら打率的にヒ4。 さすがに943は打てなさすぎるので853に戻す。心情としてはHRを見て953にしたいところだがチーム全体のバランスを考えると長9は来年へ持ち越しが妥当か。この弱いチームにバランスも糞もあるか←どのチームにもバランスはある。ピッチャーに石山、マクガフという、速９以上フ8以上の選手が2人もいるので、別に特別弱いという訳ではない 先発陣は死んでいてヒ8以上は青木のみ 山田青木バレンティン以外で得点が期待できないチームのどこが「特別弱くない」のか 石山マクガフでバランスが取れているとはとても思えないが それはさておき本塁打率筒香以上ロペス以下で長8にできる発想が理解できない それに2割前半で長9ヒ5を貰っている例なんてペゲーロ、レアード等挙げ始めたらキリがないが幾らでも居る 過去の通例を見るに巧が低ければ2割前半でも長9ヒ5を貰えているので何の問題も無い ▶ 三振率(3.2打席に1三振)やBB/Kから考えて本来4な上、長9以上かつかなり甘いヒ査定というアドがある。選手の総合的能力OPSも.800前後なので巧2で。 ▶ 昨日一気に成績上げ。巧3に戻す。巧も低いし、HR36本だから長10でも良い気がする。一応ヒ下げ巧上げしたけどうちにくすぎるかな？ ヒ4以下は論外 36本塁打が全く再現できなくなるので本末転倒 実績はないがロペスよりOPS,bb/kともに上回る。 右 左左 雄平 ようへい 7 7 7 7 8 1 6 1 ライトといってもARMの数値が-4.5では肩９は与えられない ▶ ヒは7よりの8、三振率やBB/Kは巧6よりの7なので、86でなくて77でよい、十分打線が強いことを考えれば。 盗塁４で打席数も多いから足８はない。 捕 右右 中村 ながうま 6 7 9 6 9 1 1 7 スタメンの長が飽和状態。下げるとしたら過去の打撃成績が低くホームランの飛距離も短い中村では この打率で長6ヒ8巧9は強すぎる。 この打率で長6ヒ7巧9は弱すぎる .261でヒ7ラインギリギリの糸原が669若しくは579なので.283でヒ8ラインギリギリの中村が679でも決して弱すぎる事は無い ▶ 本塁打5本は長7レベル。代わりに不自然な巧を下げておく。←長５は本塁打５本以上からと過去に議論所にあり、確かに５本だが、長が飽和状態でしかも参考程度とはいえ、本拠地が神宮で基準ギリギリなのは長６にする。別に打率.269は巧調整するほどでもないし、規定ギリギリなので数字通りの査定をする。ヤクルトは投手が弱いし、長6→7は飽和とは言わないと思う。ただ778は強いというのはわかる。糸原より打率高いしbb/kかなり高いので巧9でいい 遊 右右 廣岡 ひなおか 7 5 5 6 7 7 1 1 内6→7 ショートも守る 西浦との兼ね合いで調整。巧5→6 ▶ どの球団でも.189ぐらいなら最低限打てるヒ5にし巧を下げる方針でいる。 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 遊 右右 西浦 にしうり 7 5 5 7 8 7 1 1 今年の内容的には、長が6程度、ヒが打率的に6～5、BB/Kは巧5相当。長巧を甘くする分ヒ5として、昨年2桁の長7か、昨年犠打20本の巧7が妥当か。他と違う色にするためにも、756か657辺りが妥当かと。暫定で756としてみる。 打撃756では廣岡の上位互換になっているため長を調整。 ▶ 廣岡が現実で使われているのは未来の期待値が高いためであり、決して西浦が劣っているわけではないため、西浦の成績が上でも問題ない。162打席でヒ5,6境目の.235 内 右左 奥村 おくめら 6 5 5 7 7 7 1 1 微調整 内 右左 大引 おおはぎ 6 5 6 7 7 7 1 1 微調整 内外 右右 荒木 あだぎ 7 5 6 7 7 6 6 1 毎年一定の本塁打を放っているため長7で。 内外 右右 中山 きんにくん 7 6 4 7 7 5 6 1 打席数82でヒ8なら、巧もBB/Kの数字通り厳しめにつける。既にホームラン4本打ってるし、バッティングスタイル的にも長6は違和感。 ▶ さすがに100打席未満かつプロの実績0で7,7,4も与えられない。 外 左左 山崎 やもさき 5 7 6 8 7 1 7 1 微調整 150打席以上で.270前後なら長5逆補正も含めてヒ7で良いでしょう 捕 右右 西田 にせだ 6 5 5 5 7 5 1 7 外 右左 上田 むえだ 5 6 6 8 7 5 8 1 微調整 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 左左 石川 ひしがわ 6 10 6 8 7 8 コントロールも全然衰えてない 10をつけるほどのコントロールは持っていない。真ん中に投げることも普通にあるし、それにより打たれていることもある。コ10にするならば、それなりにずば抜けた数値を示していただきたい。 ▶ いや、ずばぬけています。球速遅いのでコ上げ補正でコ10。被打率がいいので速5→6、カ8→7、シ8→9。 今年より防御率の良い2015年の公式査定で速5コ9カ7フ1シ8の評価がついていることを前提とし、ストレートの被打率は.255と特筆すべき良さではないので球速通り評価で速5。シンカー.178と優秀だがシュート.318もあるため、シ9評価よりは左右変化の投げ分けがそこまで差がないことを評価してカ8フ8に戻す。チェンジアップ11.06％と落ちる球の投球割合は少なく、例年フ1評価だったことを踏まえれば評価してもフ5。いや10％を超えていればフ7以上が基本 他球団でも10％程度の投球割合でフ7を貰っている選手は腐るほど居る ▶ いやストレート被打率.255はふつうに優秀。速1上げ。また、彼の最大の武器がシンカーで、被打数も全球種中圧倒的トップを踏まえるとシ9でいい。ちなみに公式査定と仰ってますけど運営は私たちよりはるかに適当なので参考にしてはいけません。 ←そもそもストレート自体11％と非常に少ない変化球主体のピッチング。被打率が低いのも変化球あってこそと考えれば、例年速5評価なこともあり速5で良い。今年はシンカーが優秀なのはわかるが「多彩な変化球で打たせて取る投球が持ち味」と言われており、カ方向にもシ方向にも投げ分けて狙い球を絞らせない投球を再現するほうがスタイルに合っている。それを考慮すればフ7はあり。速6→5、カ7→8、シ9→8 ▶ いくら球速が遅くても、被打率.250とそこそこなので、全く使い物にならない速5は不自然。速6で。←ストレートの投球割合を考えれば、1打席に一度もストレートを投げないことのほうが多い。ダイ野で言えば、基本ずっと変化球を投げ、希にフェイントでストレートを投げているようなもの。速5評価のほうが妥当 ▶ フェイントと言うのならストレートも変化球と捉えるべきでは。通常変化球は5%以上投げていればデータ通り査定しているため、石川の10%以上という数値も十分。そんな中で全く使い物にならないというのはおかしい。 ←一般的な投手なら50%前後なストレート割合と、30％もあれば多投気味な変化球割合を同等に扱う必要がない。12％、平均133kmで速5にならないとかインフレもいいところ。総じて例年速5査定を覆すほどの根拠になっていない。 ▶ 過去公式査定はかなり運営者の主観かつ雑なので参考にすべきではない。そもそも速6のどこがインフレ!? 使い物にならない方がおかしいですよ。 ←過去wiki査定で速5になっています。「使い物にならない」とは球威の話では？そもそも速6なり速5なり球威で抑えるストレートではなく、10球投げるうちの9球が変化球な投手なので、そのうち1球が変化球の速度でくるストレートとすれば速5で使い物になる。ダリーグでも曽根のような変化球投手が速5になっているため、ドリーグに速5がいても何らおかしくない。防御率的に弱いと考えるならば他で調整すべき。 ▶ 過去過去過去というけれど今年は今年。ここ4年で最も成績良いんだから参考にすべきでないでしょ。10球に1球でもさすがに速5は使い物にならない。防御率的に弱いから他で調整ってそれ全球団変えることになりますよ！？ 右右 小川 ライオンこがわ 8 8 7 7 6 5 防御率5.00。速7以上かつフ7がある時点で十分強いので被打率の悪いフを下げる。 右右 梅野 うめめ 9 6 3 6 7 1 試合数もホールドも近藤より多いので 右右 マクガフ マクガン 10 7 3 7 6 6 シュートの投球割合6％なので能力バランスを考慮して削除。カットボール27％、フォーク12％とカットの比率が高い。防御率悪化。 速10なのでコは厳しめに。コ6 ▶ 速10フ7がある時点でコ5でもない限り十分強く防御率2.88に見合わない。 左両 ハフ ハウ 8 7 4 9 6 1 8,7,4,9,7,1だと防御率が1点いい西武の平井より強くなってしまうのでフ5で。被打率は悪いが約9％投げていればフ6はあって良い 右右 高梨 たからし 7 5 6 7 6 1 防御率6点台 いくら6点台とはいえ流石に弱すぎる。去年防御率8点台の大野や6点台後半の今永でも速8カ6フ6もらえていたので、速7な分フは7で良いと思う。 右右 原 ジュリ 7 7 7 8 6 6 西武十亀と似たり寄ったり 右右 近藤 ごんどう 8 5 3 9 7 1 右右 五十嵐 でがらし 8 5 3 8 7 5 右右 石山 いしまや 9 8 3 7 8 1 石山は縦スラも投げる。今年はまだ25試合しか投げていないので弱体化。流石に登板数が少なすぎる 登板数から今季の登録は絶望的 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左左 石川 ひしがわ 4 6 5 6 7 8 1 1 右右 小川 ライオンこがわ 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 原 ジュリ 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 高梨 たからし 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 梅野 うめめ 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 近藤 ごんどう 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 五十嵐 こがらし 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 マクガフ マクガン 1 1 1 1 1 1 1 1 左両 ハフ ハウ 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 石山 いしまや 1 1 1 1 1 1 1 1 +東京B 査定議論所 [部分編集] 打率.235は41打席とはいえ評価すべき。打席数を考えると長打5ヒッティング5～6が妥当。長打を4とするならヒッティングは6～7あっても問題はない。18年菅野が.130で5・4評価(実際には4・5)受けてるので、打席数考えてもヒッティングは5以上であるべき。通算本塁打数が0ということを考慮して長打を4にするなら6～7あっても問題はない。なので石川雅規の評価を昨年の4456から打席数を考えて4656に変更。フィールディングもいいので守備能力は前年度据え置き。 -- 石川雅規の打撃成績について (2020-06-03 11 56 41) 名前 コメント
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兵庫2012 きょうじ！戻ってきてくれ！アニキは別にいらん - 名無しさん 2013-06-14 12 07 36 ブブゼラが微妙だな - 名無しさん 2013-06-25 13 13 09 アニキの聖域伝説 - 名無しさん 2013-06-29 11 58 30 わらおとが酷すぎる - 名無しさん 2013-07-03 13 57 57 じゅうくま最後の栄光 - 名無しさん 2013-07-06 13 18 38 内野だけはガッチガチ - 名無しさん 2013-07-11 12 36 52 アニキもじゅうくまも美化されすぎや - 名無しさん 2013-07-23 12 51 17 じゅうくまは福岡に行くべきやった - 名無しさん 2013-07-27 19 48 35 じゅうバズーカだった頃が懐かしいな - 名無しさん 2013-07-28 13 54 59 二遊間がマジ固い - 名無しさん 2013-08-01 14 39 39 なんかいつも阪神の査定はクソだね - 名無しさん 2013-08-07 23 14 26 ↑当たり前だろ - 名無しさん 2013-08-09 18 47 53 阪神には屑なファンが多い - 名無しさん 2014-07-04 18 12 24 ↑その次に多いのが巨人か？ - 名無しさん 2014-07-04 18 43 10 ↑ネット上では巨人が一番多い 実際は阪神が一番多く巨人は少ない - 名無しさん 2014-07-23 15 12 23 ↑こいつ身障 - 名無しさん 2014-08-22 10 38 45 外野手候補のムータンの横に青い文字でのうみんが嫌いってでるんだけど - 名無しさん 2015-08-26 10 15 29 ↑ほんとだｗ 初めて知った。上の人はアイドントライクノウミサンで調べるといいよ - 名無しさん 2015-08-26 12 05 20 実は13も… - 名無しさん 2015-08-26 21 30 48
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初めて鯖に来た新参ニキが、迷ってしまうのはよくあることや。そこで、ここでは施設を紹介や！ なんJ鯖では、初期スポーン地点を通称「拠点」と呼び、そこから東西南北に様々な住宅・施設がある。 また、拠点周辺の地域を「大阪」、北の方角に「東京」といった特定の呼び名で呼ばれているエリアがあるのも特徴やで。 エリアごとに紹介、説明していくやで～ 順次、画像と紹介施設の追加予定。他の人も編集してええんやで。 大阪 前述の拠点のある、なんJ鯖最大の本拠地。拠点を中心に東西南北に各種区域が決められ、整備されとるで。 トロッコ鉄道も整備され、大阪内の移動も楽。 拠点 初期スポーン地点。白黒タイルの特徴的な場所や。新参者へのアドバイスが壁に貼られとるで。 近くには食料などの配布物チェストもあるからいくつか持っていっても、ええんやで(ﾆｯｺﾘ 第1共有倉庫 拠点すぐ北にある様々なアイテムを共有物として保管している倉庫。分別されたアイテムがチェストに入っている。 必要な物を自由に持っていってや。寄付も歓迎。 南区 主に鯖に参加する人たちの住宅地や。個性豊かな住宅や建築物が並ぶ。空き地があれば区切られた中で自由に家を建てて、どうぞ。 しかし、今はあまり空き地がないので、南区の甲子園球場の東に新住宅地｢新開地｣があるので、そこで建築推奨。 ファミリーマートン 拠点南西すぐ近くの某コンビニを彷彿させる建物。各種食料やアイテムが手に入るで。新参者向けかも。 もちろん経済などは入ってないので持ち出し自由や。気が向いたら補充してやで。 ここの裏には、東京に素早く行ける天空高速道路へのリフトがある。 甲子園球場 なんJ鯖の象徴的な施設。住宅地の南にある。多くの｢球場に自信ニキ｣達の力で建設された甲子園球場の再現物。 再現性も高く、あらゆるネタが散りばめられ、見ごたえ十分やで。 球場の隣には猛虎の頭のタイガースショップもあるで。 新開地 球場の東の新住宅地。まだまだ空いてるから新参ニキは家を建ててみよう(提案) 雪合戦場 球場から西にある大きな湖の上空。地上のリフトから行ける。 不定期で雪合戦が開催されるアミューズメント施設や。 西区 植林場 各種樹木が植えられて、自由に伐採可能や。伐採したら、きちんと苗木を植えること。 天空TT 植林場隣にあるリフトから登れる。経験値集め、ドロップ品集めができる。 なお、ログイン人数が多いと安定しない模様。 各種ワールドゲート ネザー行き、資源ワールド、資源ネザー、エンダーTT行きの４つのゲートがある。 ボートレーススタート地点 ボートレースイベントの集合、スタート地点。ゲートと植林場の間、ポジハメ君のオブジェが目印。 第2共有倉庫 もうひとつの共有倉庫。通称でかい共有倉庫。 北区 取引所 取引できる村人おじさんが住んでいる。ダイヤ品など有用な取引ができるやで。 全自動サトウキビ農場 取引所に隣接。完全に自動化され収穫、チェストへの備蓄までされる脅威の農場。 ジャングル大木植林場 普通の植林場には無いジャングルの原木を入手可能。ここも取引所に隣接。 東区 レコードトラップ 音楽レコード収集に。 製鉄所 ゴーレム処理施設。鉄インゴットと赤い花が手に入るで。 東京 大阪の北の開発地。まだまだ開発途上な街。 アクセスはネザー、トロッコ、天空高速道路、直線道路から。 北海道 トロッコで大阪から東へ向かうとある、雪に覆われた｢北の大地｣ 北の侍の家と墓がある。なぜか大阪の新開地にも墓がある。 ブラジル 北海道の東 大規模農場 主に農・畜産物の収穫場。色分けされ繁殖された羊とかもいるので、建材調達にも是非。 エジプト ブラジルの東。砂で覆われた地域、砂岩の街が並ぶ。 ネザー 拠点近くのゲートがメインゲート。 そこから入ると東西南北にメインワールドにワープできるゲートやブレイズTT、ジ・エンドに行ける。 資源用ワールド 各種ゲート地点から。ブランチマイニング用。不定期リセットあり。 ブランチマイニング場 資源用ワールドゲートから入って、小屋のリフトを地下に降りるとブラマイやる人向けの注意事項があるので必読。 ワールドリセットもあり場所が変わることもあるが、だいたいこの辺は同じ構造になっているはず。 マナーを守って堀りまくるやで～。 資源用ネザー 各種ゲート地点から。採掘にどうぞ エンダーTT 各種ゲート地点から。経験値稼ぎ、エンダー先輩ボッコボコにしたい時にどうぞ。 現地に無いor使用中の時もあるので、移動用にトロッコ持参が吉。 また他人がTT使用中の時は、譲り合いの精神で使おう。 その他 海上TT ネザーから行ける海上のTT ※各地域間は徒歩だと遠いので、トロッコもしくはネザーゲート等での交通網を活用しよう。
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巨人ワキガ、女子のたて笛を舐め逮捕 1 ：風吹けば名無し：2011/06/01(水) 14 48 22.93 ID 3/qwf0oG ワキガ選手はとぼけたが後からたて笛を舐め巨人小笠原が死んでしまっためそれが証拠となり連行された 総レス数 7 http //hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1306907302/ 巨人ワキガ、女子のたて笛を舐め逮捕 1 ：風吹けば名無し：2011/06/13(月) 22 13 18.62 ID 17ySDaT9 「落としたボールを探しに」と小学校の潜入に成功した巨人ワキガ(29)は 生徒の教室にて女子生徒のたて笛を舐めたが、その様子を巨人小笠原校長に見られていたため通報された この件についてワキガ選手はとぼけるも 便乗してたて笛にしゃぶりついた校長が即死してしまったのが証拠となり言い訳もむなしく連行された 総レス数 3 http //hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1307970798
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あ
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1 ：風吹けば名無し：2011/08/28(日) 12 31 00.44 ID Og4PTW95 27日午後10時40分ごろ、前県大田泰市の孝之岸から、「（キンタマが）穴に落ちて意識がない」と119番があった。 救急隊員が駆け付けたところ、大正義巨人軍で活躍する巨人小笠原内野手兼容疑者（37）と巨人ワキガ選手（29）が穴の底で砂に埋まっており、約334時間後に救出されたが搬送先の病院で死亡が確認された。 穴は巨人小笠原さんが巨人ワキガさんを驚かそうとして二岡氏と掘ったといい、県警遺憾出署が経緯を調べている。 同署によると、穴は約9800メートル四方、深さ約10800メートル。巨人小笠原さんは同日午後、巨人ワキガさんを落とすため、ただの数人と穴を掘った。 午後10時過ぎ、巨人小笠原さんが寮にいた巨人ワキガさんを孝之岸に呼び出したが、辺りが暗かったため2人とも転落。無事絶頂射精し死亡した。 死因は砂に埋まったことによる感電死だった。巨人小笠原は無事救出され、巨人ワキガは逮捕された。 このニュースを聞いて大正義巨人軍原監督は「砂遊びは卒業しなきゃいけない。」と冷静にコメントをした。 なお巨人小笠原は間に合わん模様。 総レス数 34 http //hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1314502260/
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巨人ワキガ、ケツの穴をカブトムシに舐めさせ逮捕 1 ：風吹けば名無し：2011/06/12(日) 08 49 11.99 ID XfRxHhiT 4月21日の夕方頃、巨人ワキガ選手は少年の飼っていたカブトムシを「育ててやる」と強奪し 自分のアナルに市販のミツを注入して、カブトムシに肛門を舐めさせたため逮捕された 総レス数 63 http //hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1307836151/
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ここで適当に絵をはったりしている相当な暇人です。 大抵犬、蜥蜴、亀を使ってます。 +リザーズスターティングメンバー ？ 倉科 高確率で安打が出る。巧打が7ぐらいあればなぁ... ？ 真木 カットカット 基本バント専用。糞守備 二 梶山orSP 大抵梶山起用。 ？ きりりん 最近HRでない。カットし放題 中 粕谷 外野の要。外野以外で起用した事はない 捕 猪熊 打てないときは打てない。巧2足1はキツい ？ まっつん 頼りになる下位打線の切り込み隊長 投 渋谷 あまり打てない。でも普通の投手よりは打てる 遊 西なんとかさん 期待しない。 控え 脇坂 守備要員 安東 ヒッター。守備どないかしてくれ 石川 守備要員 ガルニキ 頼りになる代打屋。敬遠もたまに SPor梶山 ほぼSP 西森の代打専用 森田 守備固め。...書く事ないなぁ 佐久.. さく..桜！ 投手 渋谷 良いと悪いの差が激しいが一応エース 臼井 あんま使わない。 カッキー 柿沢。スタミナが... 加賀谷 起用多し。打たれ弱い。 シモさん シモーネ。一応守護神的存在 ↓何かあればどうぞ〜 迷惑をおかけしてすみませんでした。もう2度とあんなことはしないと誓うので許してください -- 関西高校 (2011-08-11 15 18 37) 対戦乙です。ギブはしてほしくなかったです・・・ -- サル (2011-10-22 23 36 28) すいません。ちょっと茶をこぼして大惨事に陥り続行不能になったためプレイを中断させてもらいました。すいません。 -- まさに打線 (2011-10-22 23 42 25) またあったらよろしくお願いしますね -- サル (2011-10-22 23 59 16) ↑×3俺も君にギブされた事があるんだが人にはするなっていうのどうなの？ -- 名無しさん (2011-10-25 22 39 24) ↑失礼しました。でもするなとは言ってないですよ。ギブした原因は塾か親に寝ろと言われたかです。ギブしてすいません -- サル (2011-10-25 23 07 26) チャットでよろしくです -- 名無しさん (2012-09-13 00 23 04) お久しぶりです。 また試合しましょうね。 -- アンディ (2013-12-17 23 13 15) 名前 コメント